Re: [疑问] 国共内战的真相

楼主: hanhsiangmax (陪我去台东)   2014-06-17 09:02:23
纯粹疑问,因为部分我自己也不是很清楚XD
※ 引述《jimmy5680 (会飞的企鹅)》之铭言:
: 再贴一次原文网址 : http://goo.gl/Hpoj5M
: 开始写打脸文
: Q1:黄埔军校是苏共盖的,里面一堆共谍
: A:
: 当时国共合作,共产党算是国民党的一个派系,
: 后来国共分裂等于是内战,
: 哪能说是间谍www
呃我不觉得你有打到XD
他用"间谍"这个名词可以说是后见之明或用词不善,
但事实上黄埔军校的建立,应该的确是苏共出资、出人;
另外军校高层有共党人员也是事实。
用"还没开战"这个论调而否定间谍,我不认为是有力论述XD
开战之前的"渗透"本来就算是间谍手段的一部份啊。
何况你完全没有回应到苏共对于黄埔的重要性,也没有回应到中共的渗透,
怎么会是打脸咧XD
不知道对于军校由苏共出钱出力,以及安插共党人员这部分原PO有没有什么反驳?
: Q2:总理遗嘱是汪精卫写的,他才是孙中山传人,
: 蒋中正只是路人甲夺权者
: A:
: 先不说总理遗嘱是谁起草的有争议,
: 汪比较像是左派领袖而非全体公认的继承者,
: 蒋在孙生前也已是国民政府军方高层,
: 也在政治领域有相当基石,
: 逐步夺权是实,和孙中山无传承是假
: Q3:北伐没有消灭北洋系军阀、统一中国,
: 只是迫使他们臣服
: A:
: 本来就没有彻底消灭啊,形式上的统一本来就是如此,
: 光是这样已经很困难了,要不然要打到北洋全军覆没?
: 而且世界上到现在还是很多松散的邦联式国家啊,
: 难道他们都不是统一的政权吗?
非战之罪,只能说老蒋能这样已经很猛了。
但他就只是个比较强的军阀,这也没什么好质疑的。
不过成王败寇变成正义的一方而已XD
: Q4:KMT试图削弱军阀、强化自己,引发悲惨的中原大战
: A:
: 裁军以国军嫡系的第一集团军开始,最好没裁到KMT自己人,
: 当时目标是把军费降到税收四成,
: 可以想见庞大的军事开支如何阻止国家和军队现代化,
: 当然过程中确实有试图把军队中央化,
: 但不能因此把裁军完全当作政治斗争的工具,
: 更何况军队中央化才会有效率,
: 要不然难道要用一堆乌合之众去抗日?
不知道关于全部军阀兵力加总,不及蒋介石一人这重点,原PO是不知道还是没提到?
裁军是必要的,当时军费我没记错的话超过国家三年税收
(手上没书,改天PO兵力比例和税收XD)
"怎么裁"才是重点,
你用裁军是必要这个论点,去打脸蒋介石强化自己的事实...
跟第一点一样打得有点歪啊XD
中原大战不是因为"裁兵"而已,最根本的因素是裁兵不公;
忘了是李宗仁还是谁告诉蒋介石,要裁可以,你先带头裁自己的。
蒋介石拒绝wwww
: Q5:中共原本并无威胁,剿共只为削弱军阀,
: 并让中央有机会扩张势力
: A:
: 喔原来超过35个军、高达数十万的工农红军只是土匪,
: 对国民政府不是威胁,
: 看来1930年代的日本皇民也在蒋中正眼中也只是海盗是吧?!
: 五次围剿中,只有前两次只派出杂牌军,
: 后三次都以国军嫡系为主力,
: 当时剿共是国民政府最激烈的战争之一,
: 怎么说的好像可打可不打。
问题来了,为什么前两次"只派杂牌军"?
这就是人家在说蒋介石找借口削弱其他军阀的原因啊~~~
: Q6:抗战中,KMT嫡系躲在后面,让杂牌军送死
: A:
: 原来德械师是杂牌军,失敬失敬,不知他们是什么军系的?
唔....除了德械师以外的...?
这部分我没有太理解,
但是你上一篇用"中央军系不足"跟这一篇的"德械师"拿来当例证,
还是根本没有解决掉国民党是否派非嫡系去当砲灰的问题啊XD
或是说砲灰或杂牌军的词你觉得太over? 没那么灰,没那么杂?
但是认同老蒋先派别人去挡挡,顺便削弱军阀势力?
: Q7:南京大屠杀有很多次,二战那次不但死的人不多,
: 主要还是国军溃散后干的
: A:
: 不管是中国还是国际上早有普遍认知的东西,
: 没有考证就想翻案,还是洗洗睡吧。
: 这段几个点都很有问题:
: 南京保卫战中明明就有教导总队和一堆黄埔系部队,
: 最好是都派杂牌军送死。
: 前面才说很多军官和部队都不是国民党嫡系的,
: 怎么提到唐生智就把他变成嫡系的来骂了?!
: 他明明就是湘系的不是吗?!
: 至于他没被严重惩处还投共,确实是不太合理,
: 但也就如此了...他此后没军权,还在文革被迫害,
: 算是天谴
: 国军兵败后若非突围就是溃散,
: 而溃兵连逃亡都来不及、很多在过程中阵亡,
: 怎有可能去抢劫杀人放火...
: 不管怎么看都不合理啊
: 这是已经被攻破了,
: 和台北城根本未战先溃根本不一样
: 后面说的建设我不清楚,
: 但是维基百科说中山桥原本就要拆,
: 只是重建延迟很久没下文;
: 公路铁路当然日本人有建构雏形,
: 但是连贯和现代化并不轻松,
: 要不然一路追溯到清朝好了,
: 当作日本和国民政府都是捡尾刀
: 更后面是政治议题,不谈
: 总结 : 黑KMT正夯,欢迎报名喔XD
呃,阿共那篇的确是在"抨击"啦,但不至于全部抹黑
KMT在某些地方就是窜改历史无误啊,原文也不是全部都有问题。
但是共党史观强烈,倒是该注意的地方。
不知道对于上述那些问题,原PO有没有其他有力论述@@
另外关于国民党玩弄历史,我很喜欢拿袁世凯举例
国编版 http://ppt.cc/9dc2
日本提出“二十一条要求”:民国四年,日本向中国提出许多要求,五月九日,袁世凯答
应,被称为“五九国耻”。
民国三年第一次世界大战于欧洲爆发,日本趁机占领山东,希望取代德国在山东的权益,
并在民国四年向袁世凯提出“二十一条要求”,企图将中国变成日本的殖民地。经过多次
的交涉,袁世凯希望帝制活动能获得日本支持,遂于五月九日回复日本,同意其在山东等
地的权益,史称“五九国耻”。
把袁世凯写成答应二十一条是因为想称帝,袁世凯答应后被国人臭骂,酸五九国耻。
袁世凯向报社泄漏,希望英美介入;
中国完全打不赢日本;
日军已下最后通牒,舰队开到天津外海等等,都是幻想一样XD
反正袁世凯就是想称帝~~所以跟日本勾结二十一条辣!!
另外五九国耻的叙述,就我所知应该是袁世凯下令,结果最后变成"被称"、"史称"
但是这篇文章里又提到是民间自发,并非袁世凯下令教育部。
http://bbs.tiexue.net/post_6931096_1.html
不知道版友们有没有确切的看法?
PS.
维基的袁世凯条目大家有空可以看看,很好玩 http://ppt.cc/HfZk
里面把袁世凯写成中国伟人,孙中山完全就是獐头鼠目XDDDD
只看维基的话,会觉得袁世凯根本就令人热血沸腾啊啊啊啊!!
袁世凯称帝,根本就只是被旁人骗了,他是为国为民啊~~~(含泪握拳)
但是里面的资料也是刻意取择,
比如内文说蔡鄂明明推袁世凯称帝,后来又暗中策反,
要不是蔡鄂等人怂恿,袁也不会称帝。
袁死前还难过地不知蔡鄂为何如此,根本小人。
但对于另说蔡鄂忍辱负重,只好委屈装作称帝,和梁启超密谋起义却只字不提。
而我个人是比较相信后者,不知道版友们怎么想?
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2014-06-17 10:30:00
国民党也很爱乱改历史 无庸置疑不过 为了黑kmt从一个极端跑到另一个极端也不可取
作者: gfdsa (假扮的大仁哥)   2014-06-17 10:46:00
同意楼上的看法,对历史必须诚实
作者: hcju (On Green Dolphin Street)   2014-06-17 11:42:00
共谍还是差太远 要知道当时国民党跟中国共产党是同一家人 先翻脸的还是国民党右派 北伐时周恩来还很努力的在上海发动武装暴动帮白崇禧部开路 怎知老蒋此时突然倒向右派发动四一二 然后就正式决裂开始清党了...
作者: hgt (王契赧)   2014-06-17 12:46:00
蒋思维的第一优先就是他的面子,明明欺负别人,却要别人说他好这样做只是暗藏祸患
作者: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2014-06-17 16:52:00
没有主动要颠覆国民党政权,而是开始和党内的右派斗争

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