[疑问] 华夏文化传播不广?

楼主: tandem (天灯)   2014-05-18 11:49:18
刚刚在脸书上看到一篇文章 :
"两千多年来,周边国家和民族里头竟然只有两个半接受华夏文化和典章:朝鲜+安南,
半个则是日本。日本尽管由隋唐引进中国的官制、法律、建筑、文字系统、食衣住行、
儒家经典、佛教,但对于拔擢人才的科举考试则排除在外;更因为中国武力从未征服过
日本,所以日本较有余裕选择华夏文化的内容。相反的,朝鲜和安南为小华夏的移殖,
包括姓氏、文字,可又全面痛恨中国政治武力的介入。二战结束后,两地各自独立后,
即全面去中国化,并严防中国势力再介入。"
这样一想, 华夏文化传到外国的范围在世界主流文化中似乎特别狭窄
不要说比起欧美/基督教文化
即使伊斯兰文化或印度的佛教都传播的更广阔
外族大部分都是进入中原之后汉化
周边国家汉化的就两个半 (台湾不算的话)
是因为明清长年的海禁 使中国错失了向外推广文化的机会吗?
作者: hanhsiangmax (陪我去台东)   2014-05-18 11:53:00
中国一直都是陆权国家,完全不重海权(顶多商贸)
作者: hanhsiangmax (陪我去台东)   2014-05-18 11:55:00
另外中国是农业国家,土地人口关系和谐,自给自足
作者: hanhsiangmax (陪我去台东)   2014-05-18 11:56:00
所以不需透国殖民消化内部压力 (直至清中叶开始人口过剩,因而内乱频起。)这也是一派学者认为中国发展不出资本主义的原因
作者: hanhsiangmax (陪我去台东)   2014-05-18 11:57:00
许倬云认为西方资本主义,完全建立在300年剥削殖民上
作者: hanhsiangmax (陪我去台东)   2014-05-18 11:58:00
既然中国不需积极广阔向外殖民,文化传播当然受限了而影响最大的,就是被殖民的朝鲜跟安南了XD
作者: hgt (王契赧)   2014-05-18 12:27:00
不对啊 应该是看传播面积 不是国家数目吧 因为很多国家都灭亡
作者: hgt (王契赧)   2014-05-18 12:28:00
中国喜欢统一兼并 现在中国领域内以前存在很多国家
作者: hanhsiangmax (陪我去台东)   2014-05-18 12:53:00
推hgt 原本要举西域例子的XD 不过疆藏的确影响不大
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2014-05-18 12:53:00
面积来说文化圈已经很大了吧?
作者: hanhsiangmax (陪我去台东)   2014-05-18 13:06:00
但从汉唐以来,文化圈似乎没有继续扩大的意思?
作者: wladimir (wladimir)   2014-05-18 13:06:00
同处中南半岛,受印度文化影响到泰国、老挝和柬埔寨民风
作者: Rucca (Herr Chaconne ?)   2014-05-18 13:06:00
要说面积的话,欧洲文化算影响了整个南北美洲跟大洋洲了吧
作者: wladimir (wladimir)   2014-05-18 13:07:00
相近。而受中国文化影响的越南则与他们完全不同
作者: hanhsiangmax (陪我去台东)   2014-05-18 13:07:00
是啊,就像Ru所说,所以我才会以殖民角度解释:)
作者: wladimir (wladimir)   2014-05-18 13:12:00
http://ppt.cc/Xg~p 越南语抽象、概念性词汇都为汉越语
作者: dunntw   2014-05-18 13:57:00
也可以解读成散播出去没被吃掉的就韩越日
作者: wladimir (wladimir)   2014-05-18 14:33:00
好奇的是古代菲律宾为何不吸收中华文化,要不可能成为日韩一样的发达国家,而不会像现在这样了
作者: hgt (王契赧)   2014-05-18 14:42:00
文化传播跟武力有大关系 像希腊文化可以传到印度是因亚历山大而欧洲文化也是因帝国主义殖民有关 中国武力从未能超出河中以
作者: hgt (王契赧)   2014-05-18 14:43:00
西地区 自然影响力大减
作者: hanhsiangmax (陪我去台东)   2014-05-18 14:46:00
不过印度文化传到中南半岛 应该并非武力?
作者: hanhsiangmax (陪我去台东)   2014-05-18 14:47:00
似乎是基于移民的样子? 另外还有宗教?不过我很好奇印度教为何大受欢迎 似乎又建立在移民XD
作者: hgt (王契赧)   2014-05-18 14:49:00
不是说只能用武力传播 只是有很大关系 像蒙古也没传播其文化虽然武力强 但蒙古文化浅 反而被当地文化同化较多
作者: hanhsiangmax (陪我去台东)   2014-05-18 14:50:00
我知道你意思 我已经是问另外一个问题了哈哈
作者: wladimir (wladimir)   2014-05-18 14:57:00
印度文化传播主要是地缘因素吧,文化自然而然传播
作者: hanhsiangmax (陪我去台东)   2014-05-18 14:59:00
地缘因素的话中国未传至西亚、俄国,出自于武力不足何以印度非武力能传播,因为中南半岛武力更不足? XD
作者: hgt (王契赧)   2014-05-18 15:04:00
中亚地区可能是因为有多种文化进入 所以武力强迫接受相形重要中南半岛似乎除了印度文化外 几乎没有其他文化去竞争
作者: hanhsiangmax (陪我去台东)   2014-05-18 15:06:00
这解释感觉满通的! 但中国文化未传入中南半岛原因是?
作者: hgt (王契赧)   2014-05-18 15:10:00
地形吧 老挝泰北缅北都是高山丛林 都是很险峻的环境
作者: hgt (王契赧)   2014-05-18 15:11:00
印度向东走缅甸泰国 平原多
作者: chataulait (牛奶猫)   2014-05-18 15:15:00
如果和西欧比较的话,我觉得中国在文化殖民这部份相对
作者: chataulait (牛奶猫)   2014-05-18 15:16:00
来说比较不主动,多半是因为像外移民或是政治军事的
作者: chataulait (牛奶猫)   2014-05-18 15:17:00
扩张造成。西欧除了这些以外,“传教”这个动力也很重要,当然传教和文化或政治军事的野心不能完全切割
作者: chataulait (牛奶猫)   2014-05-18 15:19:00
但很多时候也不是政治军事的动机促成传教事业
作者: wladimir (wladimir)   2014-05-18 15:27:00
印度文化在很古老的年代(公元前)就传播到中南半岛
作者: wladimir (wladimir)   2014-05-18 15:28:00
而当时秦始皇统一岭南地区,文化逐渐向南传播
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2014-05-18 15:33:00
中南半岛的南传佛教文化风格,虽然是印度式为主,还是有几分汉风在,多少是有混血的
作者: hanhsiangmax (陪我去台东)   2014-05-18 15:35:00
版友的解释很清晰啊!! 完全忘记时间问题了XD
作者: hanhsiangmax (陪我去台东)   2014-05-18 15:36:00
若从先后切入的话,汉文化影响较小就满说得通的了
作者: shadowsage (影法师)   2014-05-18 16:18:00
换个方向解释 那些受到影响的"国家" 都直接消失变成
作者: shadowsage (影法师)   2014-05-18 16:19:00
变成华夏文化圈的一部分 这影响力似乎比仅是影响要大上许多
作者: peterfood (松鼠症末期病患)   2014-05-18 16:30:00
其实问题是中国没有强势的本土宗教?
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2014-05-18 17:05:00
说起来道教似乎很少有传教解经的活动,这本身就侷限了宗教拓展,与其相似的日本神道阴阳道也是,都还是比较有萨满风格
作者: T9 (我爱CyberShot T9)   2014-05-18 17:30:00
传播了一个东亚还不够大吗
作者: peterfood (松鼠症末期病患)   2014-05-18 18:56:00
输给了印度...
作者: ewayne (ec)   2014-05-18 18:58:00
这样讲就忽略欧美在东南亚的殖民,不是中国文化没有传过去
作者: Lxr (键盘李组长)   2014-05-18 18:58:00
在没有一个强势宗教的状况下,几乎东亚都变成中国这很强吧XD
作者: peterfood (松鼠症末期病患)   2014-05-18 19:03:00
宗教这方面真好用
作者: Kavis (抱着兔子的地鼠)   2014-05-18 19:12:00
中国跟中亚与西亚之间隔着什么,世界屋脊啊大哥
作者: PrinceBamboo (竹取驸马)   2014-05-18 19:22:00
原po说"中国错失了向外推广文化的机会" 以前的中国没
作者: PrinceBamboo (竹取驸马)   2014-05-18 19:23:00
有现在的范围这么大 以前那些"中国之外"的地方 现在很多都已经变成"中国之内"了
作者: wladimir (wladimir)   2014-05-18 19:36:00
北方游牧文化与农耕文化完全不同,不然就影响蒙古突厥了
作者: hgt (王契赧)   2014-05-18 20:45:00
因为文化本不同 除非用武力强迫 否则哪会去变换可是中国也没法征服蒙古高原啊
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2014-05-18 20:48:00
也不想吧,生产价值实在太低,还不如向南发展
作者: hgt (王契赧)   2014-05-18 20:52:00
既不想 也不能 驻军下去没后援
作者: Jedidiah (哪里有FFXI的私服程式T_T)   2014-05-18 21:37:00
中国先让蒙古征服,让蒙古成为元朝的一部分;再把蒙古人赶
作者: Jedidiah (哪里有FFXI的私服程式T_T)   2014-05-18 21:38:00
走,蒙古就顺理成章的成为中国的一部分...东北关外也是
作者: PrinceBamboo (竹取驸马)   2014-05-18 21:52:00
楼上这是事后诸葛论 宋人跟明人最好是这样计画的啦
作者: peterfood (松鼠症末期病患)   2014-05-18 22:23:00
应该分时间点比较
作者: FMANT (OE)   2014-05-18 23:52:00
一个中原传播到一个秋海棠 这还叫不够大吗?
作者: hgt (王契赧)   2014-05-18 23:57:00
照中国官方说法 "中华民族"由56个民族组成 所以用民族数来算
作者: hgt (王契赧)   2014-05-19 00:01:00
影响了56个民族 世界之最了我看
作者: calebjael (calebjael)   2014-05-19 00:21:00
印度就有接近200个民族了﹐俄罗斯也有170多个民族...
作者: hgt (王契赧)   2014-05-19 00:26:00
哇 那输了 战斗民族胜利XD
作者: PrinceBamboo (竹取驸马)   2014-05-19 00:36:00
被称作战斗民族的是俄罗斯人 不是俄罗斯国内其他民族
作者: PrinceBamboo (竹取驸马)   2014-05-19 00:38:00
而且中国并非所有民族都被汉化 俄国当然更多没俄化的
作者: hgt (王契赧)   2014-05-19 00:45:00
我随口一说 你还认真起来勒XD
作者: PrinceBamboo (竹取驸马)   2014-05-19 01:02:00
楼上总是"我记得","没听说过","世界之最了我看" 推文
作者: PrinceBamboo (竹取驸马)   2014-05-19 01:03:00
被有资料的人攻破后就赶忙打迷糊仗"只是随口说的"
作者: hanhsiangmax (陪我去台东)   2014-05-19 09:16:00
推prince,问学该当谦下。
作者: letibe (remember the fate)   2014-05-19 09:35:00
有个小地方可以修正一下,其实中国在清中末期的内忧外患时已经具备了城乡镇规模的资本主义结构,具体一点就是已经有
作者: letibe (remember the fate)   2014-05-19 09:37:00
相当完整的专业分工模式,但是受限于清政府落后的法律制度
作者: letibe (remember the fate)   2014-05-19 09:38:00
而无法进一步发展成欧美等级的规模,费维恺有相关研究
作者: letibe (remember the fate)   2014-05-19 09:39:00
主流经济史看待资本主义兴起的关键并非殖民、而是法律硕造
作者: letibe (remember the fate)   2014-05-19 09:40:00
不然西班牙这个殖民大国早在英国工革前就先会率先工业化了
作者: hanhsiangmax (陪我去台东)   2014-05-19 10:12:00
专业分工模式应该是从明中叶就相当完整了?
作者: hanhsiangmax (陪我去台东)   2014-05-19 10:13:00
法律当然是资本主义的因素之一,但形成资本主义的大量资金若无殖民地的剥削,是不可能形成的。
作者: hanhsiangmax (陪我去台东)   2014-05-19 10:14:00
另外资本主义和工业革命,我想并非单纯因果关系
作者: hanhsiangmax (陪我去台东)   2014-05-19 10:15:00
工业革命兴起因素太多,你这个论证反而只是
作者: hanhsiangmax (陪我去台东)   2014-05-19 10:16:00
"单就资本主义无法造就工业革命"但我的论述是,因为殖民而造就资本主义
作者: hanhsiangmax (陪我去台东)   2014-05-19 10:18:00
当然资本主义核心为"自由经济",也就是法律保护
作者: hanhsiangmax (陪我去台东)   2014-05-19 10:19:00
然而,这恰巧必须是在殖民地剥削上,才能渐渐形成的
作者: hanhsiangmax (陪我去台东)   2014-05-19 10:21:00
“为何会设定法律制度?” > > 因为有大量资金。
作者: hanhsiangmax (陪我去台东)   2014-05-19 10:22:00
大量资金怎么来? 殖民剥削、商贸。
作者: hanhsiangmax (陪我去台东)   2014-05-19 10:23:00
于是在法律的制定下 > > 资本主义
作者: hanhsiangmax (陪我去台东)   2014-05-19 10:24:00
简化来说,殖民剥削大量资金 > 法律制度 > 资本主义
作者: letibe (remember the fate)   2014-05-19 10:32:00
首先,近代史中国所谓的专业分工一直都不够"完整"
作者: letibe (remember the fate)   2014-05-19 10:33:00
初期资本主义就是先有专业分工,然后慢慢深化,改良技术和
作者: letibe (remember the fate)   2014-05-19 10:34:00
商业、金融模式,中国大多卡在专业分工雏型就停止了当它想有进一步的发展,法律不给予保障、政府更是打压
作者: letibe (remember the fate)   2014-05-19 10:35:00
再来,我提到西班牙的意思是他取得如此大量的贵金属资本后
作者: letibe (remember the fate)   2014-05-19 10:36:00
但他的资本市场化却进展得不如同期英国的表现,工革就是
作者: letibe (remember the fate)   2014-05-19 10:38:00
就是英国在制度面完整后透过贸易所结的果,英国殖民也不似
作者: letibe (remember the fate)   2014-05-19 10:39:00
西班牙搞得如此"剥削";更好的例子可以找文献量化结果给你
作者: letibe (remember the fate)   2014-05-19 10:41:00
不喜欢工业革命,美国还有一堆靠法律金融制度深化的例子
作者: letibe (remember the fate)   2014-05-19 10:43:00
殖民充其量只是给了资本市场化的国家一个更好的舞台去扩充
作者: hanhsiangmax (陪我去台东)   2014-05-19 10:45:00
唔 基本上你说的我都认同XDD 但我想表达的是为何这些国家能够"资本市场化"?
作者: hanhsiangmax (陪我去台东)   2014-05-19 10:46:00
最重要原因就是葡西在美洲的殖民没有那些贵金属,如何和只收白银的中国贸易?
作者: hanhsiangmax (陪我去台东)   2014-05-19 10:47:00
资本无法累积,自然就没法形成资本主义而英国初期没有殖民剥削,但她的资本累积怎么来的?
作者: hanhsiangmax (陪我去台东)   2014-05-19 10:48:00
来自西班牙的殖民剥削啊XDDDDD
作者: hanhsiangmax (陪我去台东)   2014-05-19 10:49:00
你讲的是如何保护、深化资本主义,这些我皆认同
作者: hanhsiangmax (陪我去台东)   2014-05-19 10:50:00
而我想说的是,在保护、深化之前,庞大资金的来源若没有对于美洲的殖民,不可能有重商主义的形成的
作者: hanhsiangmax (陪我去台东)   2014-05-19 10:51:00
而仅凭工业化、法律保护,而没有进行殖民
作者: hanhsiangmax (陪我去台东)   2014-05-19 10:52:00
更不可能足以深化资本主义(原料剥削、市场倾销)法律的制定固然是重大因素,但要思考的应该是
作者: hanhsiangmax (陪我去台东)   2014-05-19 10:53:00
为何会有法律制度的出现。
作者: hanhsiangmax (陪我去台东)   2014-05-19 10:56:00
PS. 说中国在清末专业分工已经相当完整的是你啊!!XD
作者: hanhsiangmax (陪我去台东)   2014-05-19 10:57:00
我想表达的是清末专业分工的程度和明末似乎相差无几?
作者: hanhsiangmax (陪我去台东)   2014-05-19 10:58:00
当然这就是你说的无法深化,遭政府打压了~
作者: letibe (remember the fate)   2014-05-19 10:58:00
笔误了哈哈,明末专业分工程度到哪我不清楚要再看看
作者: hanhsiangmax (陪我去台东)   2014-05-19 11:00:00
嗯嗯XDDD 我是真心想问明末专业分工和清末差异
作者: letibe (remember the fate)   2014-05-19 11:00:00
不过一样缺少近代民法、专利法的情况下应该发达不到哪去
作者: letibe (remember the fate)   2014-05-19 11:01:00
你说"英国靠着西班牙剥削来的白银资本建构期资本主义"我看别用推文好了一直插来插去
作者: hanhsiangmax (陪我去台东)   2014-05-19 11:01:00
XDDDDDDDDDDDDDDDD
作者: hgt (王契赧)   2014-05-19 12:44:00
我认为,用不确定的口气推文,比用肯定语气误导人,被指正后也
作者: hgt (王契赧)   2014-05-19 12:45:00
认错好多了,这样讲,某P应该清楚不
作者: PrinceBamboo (竹取驸马)   2014-05-19 13:13:00
楼上自打嘴巴 #1JTU5Bp8 人家拿资料实据好几次了 hgt
作者: PrinceBamboo (竹取驸马)   2014-05-19 13:14:00
依然坚持自己所想所猜 永不认错
作者: hanhsiangmax (陪我去台东)   2014-05-19 13:29:00
hgt认为他态度没问题吧,但实际上有种死不认错的感觉
作者: hanhsiangmax (陪我去台东)   2014-05-19 13:30:00
当然这也只是旁人感受啦 不过他的自我中心感觉很强烈
作者: hanhsiangmax (陪我去台东)   2014-05-19 13:31:00
在讨论、询问时用更"不确定"的口吻或许就没这问题?
作者: hanhsiangmax (陪我去台东)   2014-05-19 13:32:00
"我想会不会是...""和我认为是... " 两者完全不同喔~
作者: hgt (王契赧)   2014-05-19 13:56:00
那篇文有什么问题?推文好好的啊,某p又发作?
作者: hgt (王契赧)   2014-05-19 14:01:00
我在古八版5月7号发的有关亚历山大的那篇,某p误解还猛嘘我
作者: hgt (王契赧)   2014-05-19 14:02:00
还有资格说别人?

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