Re: [疑问] 武后利用"进士科"拉拢山东士族!?

楼主: Lorenzia (爆走金鱼)   2014-05-16 17:58:33
说武则天以进士拉拢士族、或者提拔进士来对抗旧士族的说法
其实是把关陇士族跟关东/山东士族看做两个对抗的群体
把进士跟其他科也当作对抗的群体
事实上,在现代的研究里
士族并没有这么明显的对抗心结
大家都结婚来结婚去、或者关陇的小孩其实是在山东的外婆家长大的
官场上的父系家族虽然也很重要、但不是决定性的关系
最好是能老婆家、妈妈家、姊夫妹夫家、姑丈姨丈家媳妇家、女婿家都能够一起结合
这样才能发挥最大的作用
所以没有这么明显的对抗
武则天迁都有很多因素,但是她跟高宗的朝廷里并没有独厚哪个族群
说迁到洛阳就是要提拔山东氏族这个不符合逻辑
拿武则天她老公来说
高宗的元配王皇后是关东士族没错
但是王皇后的妈妈柳氏算在关陇
而王皇后跟高宗结婚是因为高宗的姑婆同安公主做媒
同安公主在还没发迹之前就已经嫁给了王家
皇族当然算是关陇囉
总之,从高宗一家人的婚姻基本上可以看出士族跟士族之间并没有集团对抗
只有门第高下
另外,唐代还有一种婚俗是男的去女家迎娶、在女家结婚后住一阵子
有时候肚子大了干脆就在娘家生小孩
如果男人要出去当官太远,说不定孩子就丢给娘家、跟表哥表弟们一起长大
也有女人死了老公无以为继,回家给兄弟或老爹养的
在这种情况下,没有这么严重的对抗心结
会让士族不爽感觉的群体
是寒门或者杂流出身
但是这种出身基本上很难进入清官系统
士族也不会去当浊官系统的官,大家都有分清楚的
这也是为什么中唐的二王八司马里面的二王赐死、八司马只是流放而已
因为二王是彻底的寒门加杂流,八司马清一色都是士族
士族不可以随便杀掉,但是寒门就是免洗筷
唐代的社会是这样的
再说到进士,说实在的,一次才取三十个,有时候还不足额
录取之后还要等个一两年分发
唐代也没有什么状元郎就来当宰相的,那是演戏
即使是状元,最好的待遇就是从国家图书馆科员(校书郎)当起......
因为是在国家图书馆,又是菜逼巴的菜鸟
一梯退三步,一只随便飘过去的都比状元资深很多
校书郎当个一两年,回家吃自己一两年
然后再丢出去地方当个县政府主祕(县主簿)之类的几年
接着看有没有办法回到中央当监察委员(监察御史)几年
爬到这样起码要五到十年,但是才八品左右而已
真正要进入权力核心、参与真正的决策
没有人是低于五十岁的啦
所以说,就算武大妈真的要用进士来对抗士族什么鬼的
那也至少也要花二十年.....会不会太久了一点?
武大妈真正打击士族的根本不是进士、是酷吏好吗.......
所谓的四时仕宦,就是一年之内从一个超级小官当到部长
然后当武大妈的打手
用个一年左右,就被切割然后杀掉了
其他的酷吏也都差不多是这样的。
再者,进士科这么低的录取率,真正能录取的也不会是寒门
为什么?因为唐代是推荐甄试啊~~
还没考试,主考官就已经把名单都拟好了
而且要接受大家公开检视的
如果是很糟糕的人选,主考官会被人看不起的...丢不起这脸~~
所以说,进士没有阶级的问题
作者: KevinR (Kevin)   2014-05-16 18:02:00
妈,我在这
作者: proletariat (Die Ruinen von Athen)   2014-05-16 18:25:00
有看有推
作者: ocean11 (深海)   2014-05-16 18:53:00
推~~
作者: dennis99 (dennis99)   2014-05-16 19:07:00
:
作者: calebjael (calebjael)   2014-05-16 19:40:00
推。张柬之就是进士﹐结果到七十多岁还在当县丞从八品下
作者: oldfatcat (老肥貓)   2014-05-16 19:41:00
金鱼姐结只好推了
作者: calebjael (calebjael)   2014-05-16 19:42:00
进退.....好在人生最后十年大器晚成搏来个郡王。XD
楼主: Lorenzia (爆走金鱼)   2014-05-16 19:59:00
一整个就是走老运,但是走了一下下还是很惨阿
作者: hanhsiangmax (陪我去台东)   2014-05-16 20:16:00
太浅显明了了!!! 感谢金鱼~~~~
作者: hgt (王契赧)   2014-05-16 20:17:00
说实在武则天的政治能力算中下 而且好用酷吏 来俊臣也用了5年
作者: hanhsiangmax (陪我去台东)   2014-05-16 20:17:00
等一下! 金鱼当过兵吗,国家图书馆那段也太贴切XDDDD
作者: GilGalad (狂想は亡国の调べ)   2014-05-16 20:29:00
推逆轰高挥 XDDDDDDDD
作者: outlookXP (outlook)   2014-05-16 20:35:00
推 爱与和平的家园
作者: hgt (王契赧)   2014-05-16 21:05:00
或许是吧XD 但是恐怖政治令人感觉不舒服XD
作者: umano (ぎゃああああああああ)   2014-05-16 21:24:00
原来处刑轻重是血统问题
作者: hanhsiangmax (陪我去台东)   2014-05-16 22:51:00
逆轰高灰大笑XDDDDDD
作者: Delilah (仰面望月何所思?)   2014-05-16 23:51:00
金鱼 ~~~我想看一代恶男~~~~
作者: kkben (多想一步)   2014-05-17 02:41:00
强者
作者: abckk (ヽ(゚□。)ノ)   2014-05-17 05:57:00
推推推
作者: sayuki (sayuki)   2014-05-17 08:11:00
作者: hanhsiangmax (陪我去台东)   2014-05-17 08:41:00
一代恶男:我这不就来了? " target="_blank" rel="nofollow">
作者: wayneshih (漂流虚海的雁太保)   2014-05-17 10:55:00
推 如果古代老板要选你当他的刀 还真不知如何全身而退
作者: hgt (王契赧)   2014-05-17 12:46:00
哎 我想了一下 如果武则天没有被蒙在鼓里 何以狄仁杰会被来俊臣抓到牢里那么久呢?? 我记得无字碑歌有演!
作者: QuentinHu (囧兴)   2014-05-17 14:01:00
推 XD
作者: hgt (王契赧)   2014-05-17 19:37:00
这跟无字碑歌演的一模一样 所以说来俊臣的确是把武则天蒙了了一阵 就像秦王政被李斯蒙了而杀掉韩非
作者: TMWSTW (零又二分之一)   2014-05-18 10:34:00
指挥办案太明的话,之后切割就不好切啦。打到不想打的人只能说是必须接受的风险而已。
作者: hanhsiangmax (陪我去台东)   2014-05-18 10:51:00
推楼上!! 跟金鱼说的一起解释整个就通了
作者: hgt (王契赧)   2014-05-18 11:29:00
御史大夫是可以用刑的吗? 没听说过耶 不是都上书弹劾?查了一下 御史大夫原来可以执法用刑 蛮可怕
楼主: Lorenzia (爆走金鱼)   2014-05-18 22:00:00
御史台有自己的监狱
作者: hanhsiangmax (陪我去台东)   2014-05-18 22:46:00
自从扯到狄仁杰之后,每次看推文都浮现满满的刘德华.
作者: AndreYangMan (oh no~)   2014-05-19 01:43:00
我现在看这篇也是浮现满满的刘嘉玲啊(?

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com