Re: [心情] 非同温层的看法

楼主: monkeyking18 (超级小猴子)   2018-11-28 12:22:01
※ 引述《ezdoesit (你的声音)》之铭言:
: ※ 引述《clothg34569 (提拉米苏冰淇淋)》之铭言:
: : 大家安安,我先说,我是异性恋啦
: : 看到公投结果就想说路过来看看
: : 先说,我的态度是"干我屁事"型
: : 毕竟你们整天喊这是人权,这是平等,这是....
: : 事实上,我就觉得没差啊,核能那案还和我比较有关系,我理组喇
: : 然后进来看,真的一句话
: : "笑死"
: : 第一次看到有人这样争取权利的,这同温层厚度大概是从地心到地壳等级的吧
: : 四处绑议题,然后开始嘲讽所有不支持自己的人都是74,都该死,都是骗票,伪善
: : 我只问你一个问题啦
: : 我觉得同婚对我没差
: : 我觉得护家盟的嘴脸让人很讨厌
: : 我觉得暴露狂很恶心
: : 我觉得爱滋病根本侵蚀健保,这种不自爱的人超恶心(天生或其他很衰原因得到的另
当?
: : 这种我觉得就真的是弱势了)
: : 我觉得毒品就是摧残国家,恶心
: : 我觉得在现实中和儿少性交就是恶心
: : 那么,问题来了,你要我手中的同意票吗?
: 很感谢你来这里发声。
: 不可否认,很多异性恋的想法会跟你差不多,或更糟,譬如对爱家公投投下同意票的那
: 700万人。
: 不过你的思路有一个很大的盲点,可能你自己不知道。那个盲点就是你的最后一句话:

: 要我手中的同意票吗?
: 在你看来,是我们(同性恋)在跟广大的你们(异性恋)求票。但你如果更深一层思索

: 就知道不是那样。
: 假设女人没有参政权,而有一群男人跟女人要帮所有的女人争取参政权,你是否会问所

: 的女性同胞:你要我手中的同意票吗?
: 如果你是男人,搞不好你的答案仍然是肯定的,你觉得女人的确需要你的票。
: 那再请问:假设今天有个一岁的婴儿被母亲及她男友虐待至死,而社会上有一群少年及

: 年人要帮幼儿争取权利,你是否会去问那些受虐的一岁婴儿:你要我手中的同意票吗?
: 再假设,今天有一群猫、狗被人用非常恶毒的方式凌虐至死,然后有一群人类站出来为

: 们争取权益,你是否要问那些小猫、小狗:你要我手中的同意票吗?
: 或者,今天讨论的是环保议题、能源议题、公投法的议题……,你是否一定总是能找到

: 个人问:你要我手中的同意票吗?
: 事实是,不管是同志人权的议题、女人参政的议题、虐儿的议题、动保的议题……,所

: 的问题都是身而为人,身为这个社会、这个国家的一分子,你要用什么态度、什么原则

: 什么方法面对这些议题,而不是你今天要施舍一些什么给谁,或明天等谁施舍一些什么

: 你。
: 同志议题不是只是同志的问题。这个社会怎么去对待少数族群,是整个社会的共业,整

: 国家社会的课题。所以这不该是少数族群中少部分人做了什么或不做什么,而让你开心

: 厌恶,而决定施舍不施舍。难道只因为你遇过一个很讨厌的一岁婴儿,你就赞同虐儿是

: 以的吗?还是你觉得,不管你遇过的婴儿是多可爱或多讨厌,基本原则就是不可以虐儿

: 但,还是感谢你的分享。这个圈子是需要多听一点同温层以外的声音。我只是也想回馈

: 下,提供你一点不一样的声音。
随便稍微回一下。重点发现这里许多同志族群还是没有懂问题在哪...
先说一下不管你喜不喜欢我观点我只是要给你意见帮忙的。
主要就几点观点
1. 反同婚不等于反同
这些反同婚的人里面很多并不在乎同性恋关系也不会对同性恋者产生行为上的歧视
甚至思想上的歧视都没有(例如我)
2. 反同婚等于反智
反同婚为什么等于反智呢?连美国那么大的地方不是每洲都有同性婚姻合法了。同婚在你
们同婚层里面可能是必然不然就是违反人权。那在我的同温层里面就是有人支持有人反对
但是没有人认为这是必然的事。
因为婚姻一开始就是夫妻制度以异性恋而衍生的。同性恋不是现在才有但是以前没有这需
求所以现在我们可以讨论是否要婚姻或是专法解决。
跟大麻是否合法枪枝是否合法甚至几岁可以合法喝酒一样是可以讨论的。
别乱扯“结婚”是同性恋的人权那是对极左派有用 对多数人你要说服为什么专法不可以
解决你的问题。
3.台湾社会对同性恋友善
台湾在亚洲国家中算是对同性恋相当友善了。起玛我个人感觉可能就东南亚国家泰国会比
台湾更包容。之前我也有跟别人讨论到文化社会习惯背景。相对于欧美台湾跟东亚国家拿
来比较比较合理。北美的话对北美不熟悉的人可能动不动拿美国加拿大人那么包容同志来
攻击台湾。
但是生活环境完全不同北美人态度是自扫门前雪大多人大院子车库开车定点然后回家。空
间感人际距离感完全不同对任何事都比较相对包容。
4.专法并不等于歧视
这起玛是像我类似的很多局外人观感
不同=歧视。那你干嘛不强迫自己做异性恋算了?你又要说服社会大众接受不同的同性恋
又要认为不同法就是歧视? abnormal是不能否认的但是你要做的应该是its OK to be a
bnormal 这样想。
如果坚持专法就是歧视也是要举实例证明不然相信我 只有你同温层才会你说什么就听什
么。
而且认为婚姻平权可以解决任何你受到的“迫害”或“歧视”
就我看来是本末倒置的。你决定当社会大众对这种婚姻不认同时就算过了不会有异样眼光
吗?还是相反呢?
你觉得国外事先有那个土壤在种树还是先种树?
以我们许多外人观点就今天台湾同志如果能够都公开在外面亲密艺人别在躲藏那么再提同
婚不好吗?
中立立场看的极端派同婚支持者就是在闹不懂事只是在不对时间制造对立
这也可能是你看到一堆人支持专法而反对婚姻法的原因
作者: hillku (いつでも微笑みを)   2018-11-28 12:44:00
目前我也不懂为什么专法=歧视
作者: besthero   2018-11-28 13:14:00
如果专法订的权利保障比民法还低,那就是所谓的歧视。
作者: hillku (いつでも微笑みを)   2018-11-28 13:25:00
如果比民法低是歧视我同意 问题是还没订
作者: inthey77325 (鳄鱼葛格)   2018-11-28 13:35:00
专法就反方拟定的所谓"同性共同生活法" 有可能身份证上配偶栏永远不会有同志另一半的名字....这样相比民法的婚姻 的确是差一等
作者: besthero   2018-11-28 13:43:00
那如果专法订的权利义务跟民法一样,那就直接适用民法就好了,而且只要修改五个条文,完全不影响异性恋朋友的权利义务^_^
作者: corif (Corif)   2018-11-28 13:54:00
直接修民法先不论要改要影响的不只五条,光是“这是一部全国都在用的法律”就先撞到保守派了,因为这也会更动到“他们在民法中的称谓”,同时也很难再主张“我们结婚干你屁事”,因为这样就确实干到他们的事了。这样“大家用的东西大家来决定”,就又回到多数决的老路子上。
作者: besthero   2018-11-28 14:06:00
所以改了名称,异性恋权利义务会有影响?
作者: corif (Corif)   2018-11-28 14:10:00
你问在意的人,别问我啊。我改你名字不用问过你吗?
作者: ezdoesit (你的声音)   2018-11-28 14:55:00
我就简单的回答一下你的问题。萌萌=反同;萌萌 宁可专法也勿改民法;∴专法较接近反同若专法=民法,则萌萌便无需推爱家公投。若专法=民法,则那七百万票的民意也只是搞笑。可见专法不仅不等于民法,专法还会比较接近反同的大业。
作者: suika824 (suikamu993)   2018-11-28 15:24:00
我想民法相关的发条应该不是五条就可以解决的吧,倘若能生出一部好的专法何尝不可,再者现在是大众最关注这个议题的时间点,你持续的与虽不反同但期望用专法保障的那群人交恶,只是无意助长护家盟推翻释宪的可能护家盟打的是一场就算真的输了他的权益也不会受损的战争,但我们输了会不会要归零重来?以情势来说应该去迎合不反同且想用专法保障同志族群的那群人,运用公投力量去督促政府与立委诸公,如果来不及或不完整你才有完善的理由说我们尝试过了,在我们要求平权的同时,有想过那群中立民众也不想被贴标签吗?
作者: twowugs (Il y a deux wugs.)   2018-11-28 15:29:00
同婚在美国全国各州都合法
作者: NaoGaTsu (那欧卡兹)   2018-11-28 15:40:00
同婚的确现在在全美各州都被要求强制合法(州法不得拒绝同性婚姻),不过抵抗联邦宪法对各州法强制力的行为(包含各州法、各州法官等等)也不在少数。合法化只是一小步,而且美国即便走完了这一小步后也没有很顺遂:http://goo.gl/nfkdqW宪法保障基本人权,但基本人权也包含宗教自由与信仰自由,所以当宗教和信仰包含“反同”概念时,这个自由以及以该自由信念形塑而成的行为就会排挤到其他形式的自由与人权。不过这也是很正常的,人与人在社会群体中生活即便在社会契约论的形式下共同结构一个在价值观上具最大公约数的社会结构,人与人在此群体之间的日常生活仍会存在最大公约数“外”的价值观冲突,并且在此冲突之中以彼此妥协、沟通、竞争、合作的形式构成互动,这本来就是人类这种社会性动物日常生活型态的一环,从山顶洞人老祖先的时代到今天都没什么改变,人类就是这样的动物。
作者: preppie (Puti tai nobiu)   2018-11-28 17:14:00
会说专法就是歧视是因为一开始很多反同人士说同志要结婚另外用一套专法不要来用民法才会延伸出专法就是歧视的说法吧。
作者: tephan   2018-11-28 17:25:00
专法的确是歧视,但我不介意渐进式取得真平权
作者: suika824 (suikamu993)   2018-11-28 17:50:00
现况来说我觉得先求有个保障远大于可能归零的牺牲打。
作者: BanJarvan4 (不解釋)   2018-11-28 19:35:00
德国也是专法
作者: sinscanim (hallo)   2018-11-28 19:46:00
还在德国专法 反平权也做点功课好吗 人家去年就修民法
作者: BanJarvan4 (不解釋)   2018-11-28 20:35:00
一开始不是专法?? 人家可以从专法>>民法台湾为什么不行? 我想这就为什么德国是先进国家人民同志的素质差太多了
作者: sinscanim (hallo)   2018-11-28 20:44:00
笑死 功课真的要做好再回 德国专法就是保障不足 一堆同志打诉讼才达到最终修民法 竟然有直接民法的选项 何须让广大同志在经历多年缠讼之苦?
作者: BanJarvan4 (不解釋)   2018-11-28 20:46:00
这就是为什么德国已经达到终点 台湾还在原地踏步人家就是先拿到专法有个桥头堡 在继续进攻 高明多了一个国家强大必然是全方面的强大 德国同志素质真的
作者: sinscanim (hallo)   2018-11-28 20:49:00
打了十几年才到终点 vs 释字748明年5月即可适用民法
作者: BanJarvan4 (不解釋)   2018-11-28 20:49:00
领先其他国家太多想得太美 不像德国人脚踏实地就是被强迫专法
作者: sinscanim (hallo)   2018-11-28 20:54:00
脚踏实地?在保障全面的民法和原来保障不足的专法中被迫选择后者 叫做脚踏实地? 原来反平权者资素质也不过尔尔
作者: BanJarvan4 (不解釋)   2018-11-28 20:56:00
德国人的确就是脚踏实地 不要自以为比德国人还厉害人家一步一脚印都到终点了 还在保障不足的专法人家会说台湾人目光短浅就是这样 浮躁嫌中继站不够完美就不去 下场就是不断死在半路上
作者: sinscanim (hallo)   2018-11-28 20:59:00
挖 原来台湾的大法官们目光短浅耶 宣告同性伴侣法违宪叫浮躁XD 您哪位阿 不要自以为以大法官还厉害
作者: BanJarvan4 (不解釋)   2018-11-28 21:01:00
发动公投 结果被辗过去不叫浮躁.....?其实之前蔡英文刚上任时类似的对话 在这板也讲过了
作者: sinscanim (hallo)   2018-11-28 21:02:00
功课真的要做足再来战 碍家盟先发动公投的
作者: BanJarvan4 (不解釋)   2018-11-28 21:02:00
结果时间过去 德国已经改民法 台湾同运依旧原地踏步人家发动就一定要跟着发动.....? 没自我思想吗台湾同运看来只能靠少数菁英大法官英明神武弄点进度了
作者: sinscanim (hallo)   2018-11-28 21:03:00
这个问题你可以丢给各大同运团体 问他们为何发动公投原地踏步? 你可知戚先生和他的法律团队花了多少时间才让宪法法庭为同婚而开? 你没在关注同运不代表别人没在做事好吗?
作者: mars111111 (Jr.mars)   2018-11-28 21:58:00
讲婚姻制度是源头是因异性恋而生的是不是太无知和自大了,查查中国史好吗
作者: suomi1207 (Suomi)   2018-11-29 01:52:00
修一部好专法那为什么不直接用民法?
作者: sinscanim (hallo)   2018-11-29 14:59:00
拍板定案? 国中公民回去重学 公投效力低于宪法还在那里目光短浅咧 你哪位阿 比大法官强阿 学经历说来给大家闻香一下 "法律不为偏见而服务"这句话对你来说程度还差远然后谁告诉你追求制度上平等(法律)和实质上平等(教育大众)不能并行?笑死 人家大法官忙着支持同婚 你忙着检讨激进派同志谁比较厉害我想公众自有定夺
楼主: monkeyking18 (超级小猴子)   2018-11-30 01:23:00
good 显然你只是制造敌人 同志运动就是有很多你这种不会想的。反同婚就是恐同。我不支持同婚就是社会还没接受本人根本不care 但是支持传统婚姻价值的绝对不是反智错误你们打法错误所以有一堆挺同志的人不挺同婚就这么简单爱听不听随你啦 不会再回你了。

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