我真的不知道有什么好帮民进党说话的
就算退一万步，说民进党是为了不要撕裂台湾社会、想要大家坐下来谈
但欧美各国的立法过程都事实证明，只有直接快速通过之后，争议才能平息
否则把议题一直摆在桌上，都只是在让人有个靶可以射箭而已
所以民进党到最后只是在逃避责任
就像国民党永远有个二二八、党产的“原罪”背在身上拿不掉一样
民进党只是不想让自己有个“让同婚通过”的“原罪”背在身上
好让国民党可以在未来有个话题能够在选战中拿出来说项而已
为什么同婚的议题讨论到最后
不论是尤美女、小段，都说“看欧美国家通过之后，就不会有争议了”？
今天刚好看到一篇旧社论
《护家盟、信望盟、幸福盟......他是谁？他们为什么害怕同性婚？》
https://theinitium.com/article/20161227-taiwan-same-sex-marriage/
作者试图解析反同方为何反同，作者提出一个论点是，或许不只是宗教因素
但社论最后作者自己提出了一个疑问，恰好证明了到头来还是因为宗教因素：
“就“家庭是国家的基础”而言，挺同、反同双方的立论，或许并没有相去太远。
双方在同样“护家”的说法下，最后竟得出了南辕北辙的政治主张，这真是极其
吊诡的结论。”
如果真的如作者所言，反同方只是为了“护家”那为什么不护“同性的家”？
其实很简单，问题根源还是在于基督教不愿意面对“两个男的、两个女的也是一个家”
所以问题还是在宗教。这个问题到最后依旧是信者恒信、不信者恒不信的问题
其他都只是顺便抒发自我成长背景对家的期待与情绪罢了
举例而言，砍树跟砍狗，你会反对哪一个？
当然是砍狗，因为你认为狗有生命、树没有；
那砍猫跟砍狗呢？两个都一样反对不是吗？
因为你认为这两者“一样都有生命”
那保护异性家庭、跟保护同性家庭呢？
同样是家庭为什么要反对后者？
所以答案很简单，就是因为两个同性不被认为是家庭，这么简单的答案
再探究下去，为什么两个同性不被认为是家庭
不就是基督宗教上一定要有一男一女；
不就是传统价值观认为家庭就是要生儿育女？
这些剩下的，前人都已经反驳过太多次了，不在此赘述。
为什么这些议题讨论到最后，都只剩下一个结论就是
“你看欧美直接通过之后，争议就没那么大了”？
很简单：
因为当一个人坚称太阳是从西边升起时，你只有让他亲眼看一次日出，才能让他闭嘴

推这篇我完全不能谅解民进党完全执政结果把同婚搞成这样

我也完全不能谅解王永庆赚这么多钱没把钱分给我，我买了不少塑胶制品，花了很多钱！

所以你同意同婚的任何成果现况都是民进党促成的？

楼上的阅读能力要加强了

明年如果同志开始一对对结婚了，都完全是民进党的努力你不是在强调民进党“完全执政的结果”？明年如果真的大家结婚了，看你又要说什么

结？伴侣吧大家快点约定好谁是夫，谁是妻现在民进党可没有打算要给同志结婚啊

反正你把同婚的进程全算在民进党头上，那就等著看吧记得喔，一切功过全算民进党的。

该给的credit 不会不给不然你说说功在那

请搞清楚敌人是谁 民进党吗?

明年五月还没到啊！能结不能结，到时就知道了。

欧美国家？美国、南非是最高法院裁定 谁跟你大家都是立法快速通过？

选前喊人民大声公 选上静音抬人功

所以，有“过”，都算民进党的？有“功”，算大法官的？

劳基法二休 前瞻 非核家园 能源政策 婚姻平权停滞不前选前喊人民大声公 颗颗

劳基法要另开战场吗？我支持新版劳基法

不支持不要投

很多西方国家看起来通过的很快，实际上他们都是长时间酝酿到挺同人数明显多于反同才过的，像德国澳洲西班牙

本来就是不支持不要投 哪里说错了？今天柯文哲来讲八成就要说什么阿伯好中肯

徒法不足以自立

说好的85%高支持

绿胶不要在护航了，很恶心

进步的修法 不支持不要投 结果自己党一年不到带头二休颗颗

选民的托付，他们当然有责任承担，不能总是帮民进党找理由

美国的法务部长，有出来说不知道要怎么写墓碑吗？以上这些在法治国难以置信的行为都是民进党做出来的

美国就是最高法院通过 照你这样讲 看来那些感谢欧巴马的都是智障 因为要感谢的是大法官，欧巴马什么功劳都没有

那请问当初说“我支持婚姻平权”的党主席兼总统，在自己党的党鞭和自己任派的法务部长跳出来反对的时候，有出面继续坚持当初说的理念吗？

欧巴马的政府有提出意见书支持同性婚姻呀 蔡政府则是派了邱太三出席释宪辩论...

欧巴马做的可多了喔，对啦，做最多的是不派出邱太三民进党派出的邱太三在宪法法庭说我国千年传统还有不知道牌位要写考还是妣，民进党水准

民进党的本质就不是以挺同为党纲的政党 你以为蔡英文是皇帝完全控制住党内反同保守派 老柯、赵天麟都吃素？

那这种本质的政党去死只是刚好死回2008年

那民进党的本质是什么，不是民主进步价值吗XD

不要再护航了，那请问劳基法党内也有不同声音，就可以强度过关，既然你要把这件事当作竞选口号还募款，毫无作为就是让人心寒，甚至事后被问到还说自己尊敬的前辈也反对，那你选前都没有和这些大老请益政见喔

我觉得就是想粉红清洗，营造民进党进步的假象

劳基法已经通过党团表决 除了那五个跑票立委 民进党在这个议题上哪有像同婚那么大的杂音？

民进党如果拿出过劳基法的50%努力，现在还需要吵这个？到底谁在挡同婚，大家心知肚明，还有人跳出来洗白？

连50%都不用有同婚好歹还有拿到释宪结果

讲难听一点，你竞选总统的募款，一来就是你的政见，二来这个议题的募款难道不是党团同意的？当初竞选时提出这个政见都没有人出来反对，真要推行时再说有杂音，那不是骗选票，什么才是骗选票？而且你还是用这个理念推出商品募款，我去集资网站买理念失败还会退款咧

不要祭党纪看还有多少会跑，还有资基法的共识是什么原因自有公评，所以同志们要感谢民进党没有因为某些完全向萌萌靠拢，谢主隆恩了

讲那么多干嘛，同志不要再投民进党，民进党也不要再支持同运同婚，大家划分清楚，然后等著同婚成功的那天，等著民法派成功的那一天，皆大欢喜某些人就等著那五席实现你们的民法梦吧民进党年底败选是必然，只是败选后，他们党内的检讨决不是要更往同运靠，绝对是回归到党内保守派，这个也是

楼上最后一句不就是现在讨论的重点吗？

民进党就是2008年那一个，从来没变过

必然，蔡绝对会势弱，专法派绝对会主导，这个也是必然

同性亡国论，闽南沙文主义，台独法西斯，金权政治就是民进党的 本质那就继续死下去啊

回到在野当然可以积极喊同运啊，只是因为投票投不赢才

那如果当初总统竞选推出的是“我爱劳工悠游卡”募款，然后修法弄成这样，你看看劳工团体会怎样跳脚给民进

民进党就是掐著这些点绑架选民啊 需要选举的时候不是火

党看，提出政见和运用这个政见募款已经是两个层级的事情了

会喊得大声啊，每个政党都是这样的，所以我赞同打回在野会积极喊同运，只是瑞凡，在野就是法案投票时再也赢

反正再等看看会不会的下一个蔡英文帮民进党抹粉

不了，天天虽败犹荣了，看来大家觉得这样更有气势

至少性平教育还在啊

就现在看，民进党年底一定会大败的，即是同志没背后插

可是明年同志真的可以结婚了耶，还是在蔡英文的第一届任内...的确有达成蔡英文当初的竞选政见啊，蔡英文当初可没有说何时可以达成婚姻平权，结果不到4年，同志都可以结婚了，请不要说蔡英文完全没使力，只要蔡英文

护航民进党的先去跟另外一半约定谁是夫，谁是妻吧

讨论公投 结果变成抢救民进党一样

民进党年底绝对败选啊，救不了，反正同志也不想救

好好一个同婚，搞成专法，这就是民进党的错

讨论公投 结果变成抢救民进党大作战

对啊，现在同志就跟民进党手牵手走向失败的一方，谁也别怪谁~~~

民进党丝毫不知悔改，继续专法要分手啦为什么不能怪民进党？当初骗同志票，同志钱有手软么？

你以为同志支持民进党就救得起来民进党这悲惨的选情吗?就去投你要的第二或三势力啊，希望您要的民法派可以成

民进党会遭受责难完全是自找的不是吗？大法官释宪都多久了？行政院研拟法案的小组怎么就此无声了呢？

所以我就说啦，教训跳票的民进党反正目前结局一样，就是专法

我推测一下，年底公投通过，明年上半年专法通过

教训民进党至少还可以让民进党反省你继续投就只是让民进党觉得自己推歧视专法推的对

民进党的反省绝对是远离同运

那就继续教训啊

讨论公投 结果变成抢救民进党大作战

民进党要创造敌人就去

你都不投他了，他们根本再也不会感觉到你的教训

不支持不要投

之前国民党员也一直说要教训民进党啊，民进党有再理吗?

现在投民进党的就是支持专法

月蓝大 你可以用嘘的吗？

教训你妈 就有你这种猪队友让保守势力抬头

某些人只认为自己是正常人吧~大家用字都客气点，讨论罢了

场景换一下，在私人企业你提出一个专案升职了，然后后面追踪进度再说没共识、要等待同事都有共识再推动，接着就毫无音讯，甚至还要投票决定新方向，被fire不是必然吗

对啊，fire是对的，只是fire后你有没有新的人选顶上来

所以在对民进党施压的文章，永远都会有群绿胶在那边哭说民进党选不上选不上关同志屁事

拿美国当例子很有事。其他肯定，拖延不管就是会这样。

都容不了瑕疵，一刀全砍的话，到最后就是没有人站在自

你跳票背刺同志，选不上只是刚好

我觉得专法还是民法没差，民法最好，但可以接受专法

公投法被搞成这样也只能祈祷万一专法过了 也能保障权利

沟通不只是内部讨论，你进度如何让大家知道也是沟通的一环，而不是没有音讯消息，甚至一度还传出要往专法研拟，最后跳出反方公投，就算现在公投没有审议权了，那请问前面进度跑到哪里了？

同志还真的很可怜，对执政党有意见就要背负在民进党背后插刀的指责。

这样我是不是又要被某些人盯上去批判了~~这不是站在谁那边的问题，是这情势怎么走的问题

Ｌ真的狂跳针。好啦，dpp就是烂啦，去投大开公投法的

公投一过，基本上就确定专法了

左胶就是把民进党想成一个人 然后忽视党员之间的差异、忽略民进党有保守势力要注意的问题

公投过(很有可能)+民进党败选(必然)这两点绝对就是专法

专法还是要最大党民进党修的啊

https://bit.ly/2H6neTx 你是说李俊俋是时代力量吗？

不要坏的都别人好的都神DPP好吗

民进党永远是2008的那个民进党

现在要骂公投法，时力跟民进党都要负责啊，前者尤是不过，公投法放宽就是这样，有好有坏

放宽我觉得没问题，问题是中选会通过礼拜四时代力量会质询中选会，就等著看

不然依哪条要中选会挡啊，不说来听听吗?

第二条啊啊

大家照法条照道理摊出来讲啊，提供中选会可以挡的法条

在野党时出一张嘴随便承诺 执政后为了连任就会顾忌很多 既得利益者都一样啦

哪一点?适用事项看不出来可以挡的理由啊

第一案，婚姻限于男女之间，不是创制，也不是复决，而是现况请问中选会为什么通过？第二案语意不清，民法以外的规定到底是什么？

第一案?游的那一案吗?不就是对于现行法律的复决?Y而且是在民法内容上的，也不会跟释宪内容有违人家范围都划好好的，就是针对民法

现行法律？那一条？民法哪一条说现在同志可以结婚了麻烦你翻给我看

972条男女双方，你讲的是公投命题问题

来了，DDPer最爱说别人左胶，完全忽视DPP的问题

是喔，那我们在吵什么？现在就可以去结啦原来现在民法972可以让同志结婚耶OMG那全台湾为了同婚吵个不停是在干嘛啊？全台湾都没发现民法972吗？

我是有这么说吗?只是人家立题就是针对这法条的

你到底有没有看公投法第二条在干嘛？公投法第二条在讲可以举办公投的事项其中有创制(创造新法律)复决(否决新法律)，没有维持现况

你如果无法接受其他人的说法，只认为自己的想法为真的

不能投票维持现况所以我就问你，第一案，婚姻限于男女，难道不是现况吗？

话，那你等著看周四质询的结果啊

不要回答不出来就在那边你也有可能会错

劳基法多强硬 怎么就没看到民进党有保守势力或其他碗糕势力意见要考量 蔡要干什么 谁挡得了 只是她要不要而已

他的第一案全文决不是只在"婚姻限于男女"

只怕周四又要崩溃一次

面对民进党的无耻有啥好崩溃的反正民进党爱违法硬凹是第一天的事吗？ 因为这样崩溃也太嫩了吧

而且看得点也应该是重大政策之创制或复决，不是前两项好吗?即使通过后也应该用第30条之四，应由总统或权责机关为实现该公民投票案内容之必要处置，这活脱就是咨询性公投的等级这不算重大政策吗?我是中选会就这样回你

现在没有咨询性公投了…我本来是想说幸好你不是中选会，但想想中选会也跟你差不多水准

你要不要看一下第三十条之四啊，看看所谓必要处置，什

什么重大的政策？

么叫必要处置，所以我说是"等级"，阁下应该读得懂才是

推

预算是名列不能公投的项目，阁下难道连这都不知道吗?

公投法第二条就写的hen 清楚，创制或复决

预算有包括应该减少花费的部分吗？请问同婚实施了没？草案在哪里？什么都没有的东西怎么会让政策公投法写的预算不能公投，是指说不能公投今年预算要少几千万，而不是我那种好吗？

草案在立院，明年就会开启同婚时代了，所以这不叫重大

要是我那种，我倒想知道有什么公投过得了，政府的政策有什么跟预算无关？

不存在的东西就是不存在

第二条写得清清楚楚，你预算两字都上了命题了，还要争

我对于你的命题没有兴趣，总之依我的看法，重大政策，你当然可以不苟同，就看周四的质询了

我的一件事就是重大政策不是未来式你怎么知道未来会是怎么样？现在又没有咨询性公投中选会过第一案就是违法

那去告啊，快去~

然后你会要我去告，但告有什么用？等到判决确定票早就投完了你看，我早就看穿了你们绿胶惹去告又如何？

说违法又不去告，都是你的意见

跟民进党继续卡同婚也一样危险又如何？违宪

哈~~随便你

这就是我们的差距，我老早就看破你看到我的预测了吗阿

接下来你会说：“JOJO你这家伙！”

我反对用健保看爱滋病

无驮无驮无驮无驮无驮

而且大法官都说时间到就地合法了...

失去台独反核LGBT的民进党，跟2年前变在野的某党，有何不同？

台湾价值啊

推这篇!

左胶就是假道德至上之名行独裁之实，DPP本来就是个多元派系并存的政党，我认为释宪已经是对所有人最公平最有效的解决方法，因为这个方法可以让这些挺同的立委不用承担各种砲火，但又能保护同志的最佳方法，你知道这些挺同的立委在DPP党内受到多少保守派而且派系力量很大的人各种砲火吗?人家在前线帮忙挡，难道蔡就不能去帮忙缓颊这些派系的炮火?对拉不符合你的正义就是骗票、垃圾，真的让这些站在前线的立委感受到无限的背刺，他们之前一直在游说并缓降修法带来的对立冲突，都是白工拉

嗯所以呢？缓颊到最后这些立委有比较好过吗？还不是要被护家盟推罢免？蔡跟民进党有出来反对罢免吗？还是有出来帮这些立委说话？还不是一样冷处理，甚至党内还有人在看笑话？这就是蔡对挺同婚立委的善意吗？把他们硬推去中南部要他们想办法说服基层再说，让他们面对基层的枪林弹雨就是体贴？缓颊缓到最后变成全民对决，这不叫做撕裂，什么才叫做撕裂？

摁?所以呢?所以这些立委挡砲火帮忙说话，萌萌罢免，明明这个议题就是根深蒂固的意识形态问题，不是你说是与非这么简单就可以解决的，明明有一个跳出修法之外的释宪选项来让大家满意搞到全民对决撕裂的，不就是一群自诩进步不成气候的左胶分子不甘被边缘，想要镁光灯注目，搞出了公投法门槛大幅下修来煽动对立?讲白一点啦，其实之前就有DPPER来分析过DPP的选票，这些反同的DPP支持者，难道蔡就不用跟他们交代?难道这些挺同婚的立委不用顾及选票?反正下一次选不上也就不能做更多事情?(还是说你以为同婚过了就不关我们事了?)之后还有更多的议题，如果这些保守分子拿到更多权力反扑呢?如果这个时候挺同立委或蔡倒下了呢?到时根本没有人可以帮忙，我相信你绝对不知道一群保守派DPPER把蔡骂的多难听，甚至想要借由这次法案把他架空拔掉，每个人(包括我们)都在分摊各种保守势力的砲火，只因为他们有权有势，光是一个柯建铭大魔王就得想办法搞定他了我认为最佳阻止保守势力反扑的方法就是冷处理但可以让同志拥有实质的平等权利这些保守分子真的组织动员起来，你会发现同志真的很脆弱

看甲板朋友讨论热度已经冷不下来，同婚议题又点燃了

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