Re: [脸书] 吕欣洁:不用过度批判总统或Vincent

楼主: pikapi (道德枷锁何其重)   2017-02-27 01:09:54
※ 引述《scottayu (伪装成熟女控的正太控...)》之铭言:
: ※ 引述《bsnon (BSNON)》之铭言:
: : 想跟大家说一下:
: : 1. 不用过度批判总统或Vincent,先搞清楚脉络。总统确实没有承诺,也一再要求同志家
: : 庭等。大家想一想公布逐字稿去让社会的压力回到一个身障同志身上,这是总统府的高度
: : 吗?
: 公布逐字稿是因为发言人澄清后,v还是不改口 甚至用人格保证等话把话说绝
: 导致总统府不得不澄清 现在却是嫌总统府高度不够 检讨被害者?
: : 2. 我觉得当天结束大家虽不满意但还理解总统的态度从何而来,但接连法务部的几则消
: : 息点燃了怒火,变成一发不可收拾。
: 所以当天结束后 就因为法务部的消息 导致所谓的大家都不对这段争议做澄清吗?
: 明明当天的人那么多 可是一开始大多参与的人却选择帮v赞声
: 这应该是逐字稿出来之前 大部分人选择相信v 而挞伐蔡政府的原因
: 现在回头看来 怎好像变成帮凶了?
老实说,Vincent写出他自己的心情我没有去澄清,是因为我并不确定总统有没有说过。
再来是我觉得那是他自己的个版,我不认为我有权力去请他修改。
那天的对话我能感觉到总统希望沟通的诚意,但在我们表达急迫性的时候,
他的意思希望我们等、有耐心的等、不要期待那一天明天就会到来。
详细的语句我并不这么详细记得,但老实说现场的氛围就是如此。
: : 3. Vincent投入了一生在运动里,我不认为有任何人能批判他对运动的贡献,更不该说他
: : 是猪队友毁了最后一哩路,他从第一哩路就在了,批评的人在哪里?
: 完全是诡辩 就好像做影评书评 结果被呛不爽不要看 不爽你来拍一样
: 大部分的人也只是希望v出来道个歉 发文承认错误 结束这争议罢了
: 毕竟逐字稿出来后他态度其实没大转变 甚至还要求公布录音党愈做愈难看
: : 4. 有些人把这件事类比成护家盟的造谣,我难以接受,这样主观理解上的差异,和投入
: : 大量资源恶意的谣言,之间的差异应该很清楚吧!
: 我也相信不是故意造谣
: 但是做个事后补救 承认错误很难吗?
他没有承认错误吗?
承认错误后不能去厘清现场的脉络以及原因吗?
: : 5. 当我们说要用爱去影响社会,去让社会认识爱的本质时,我希望大家能用一样的态度
: : 来看待自己人。
: 结果社会上最有力量帮助我们的人被当作外人 被嫌高度不够
: 然后不小心做错事的自己人却连检讨一下 希望他道歉承认错误弭平争议都不行吗?
当然可以。
但这么容易就把社会上最有力量的人当成能帮助我们的人,我并不这么乐观看待。
: : 转自吕欣洁在婚姻平权小蜜蜂社团发文
: : https://goo.gl/5A5j7s
: 我很敬重吕小姐在同运上的热心付出
: 但完全不能受这篇文的论点啊
很谢谢你提出你的想法,民主社会大家都能有自己的想法,
我也不过就是提出我自己对此的感受。
作者: hiqiu (hiqiu)   2017-02-27 01:12:00
他的承认错误仿佛是半小时前才把道歉贴文设成公开吧
作者: leon00521 (Tsuna00521)   2017-02-27 01:12:00
推个
作者: kolod546 (kolod546)   2017-02-27 01:14:00
他最新那篇通篇是为自己找理由吧
作者: teemocogs (teemo)   2017-02-27 01:14:00
欸 我是板主 那个板规有限制回文篇数 不要踩到.
作者: belongnight   2017-02-27 01:17:00
有说了他年纪较大不知如何改权限
作者: hiqiu (hiqiu)   2017-02-27 01:18:00
没有批评他不知道怎么改权限 只是想表达他那篇贴文大部分人还没机会看到
作者: wowowg (Isn't it?)   2017-02-27 01:21:00
我觉得不是每个人都有认错的勇气 就接受他的瑕疵吧
作者: gaymuscle (muscle man)   2017-02-27 01:23:00
至少有厘清蔡英文没有说过那样子的话了
作者: zzing (小Z)   2017-02-27 01:23:00
我觉得那篇道歉文只会有反效果
作者: hiqiu (hiqiu)   2017-02-27 01:25:00
我觉得那篇道歉文还好 至少承认听错 只是来得太慢了
作者: kolod546 (kolod546)   2017-02-27 01:26:00
我认为他给蔡造成伤害 至少那篇称赞点蔡吧
作者: quendigay (小虾妈妈来扫地)   2017-02-27 01:27:00
凭什么受压迫者要为自己的感受道歉
作者: gaymuscle (muscle man)   2017-02-27 01:28:00
这几天听说蔡英文竟然说了那样子的话之后 觉得蔡英文原来心里是那么冷漠的人 我觉得她恶心 /我面无表情地
作者: padye (~Tales of MADAO~)   2017-02-27 01:28:00
作者: quendigay (小虾妈妈来扫地)   2017-02-27 01:28:00
然后道歉还要满足谩骂乡民的期待
作者: henrytsai (最初的感动~)   2017-02-27 01:28:00
称赞?不用啦 泼人一身脏水再说你好美
作者: hiqiu (hiqiu)   2017-02-27 01:28:00
他不用为自己的感受道歉 但我觉得他不能硬把一句话塞到别人
作者: scottayu (偽裝成熟女控的正太控...)   2017-02-27 01:28:00
那篇比较像解释文 不是道歉文 所以内容才会是这样
作者: henrytsai (最初的感动~)   2017-02-27 01:29:00
这种称赞没人担当的起
作者: kolod546 (kolod546)   2017-02-27 01:29:00
部分同志族群真的是把蔡当敌人一直看待吗
作者: gaymuscle (muscle man)   2017-02-27 01:31:00
文森黄觉得自己受压迫和悲情 有他的脉络 但是他制造出来的事端 把人家没说过的话硬塞到别人嘴巴里 让一大堆人对蔡英文观感不佳(根本就是觉得蔡恶心) 蔡英文干嘛要吞下去? 我们这些被作弄情感的一般大众干嘛要吞下去? 悲情和造谣 一码归一码
作者: quendigay (小虾妈妈来扫地)   2017-02-27 01:31:00
推受压迫者上当权者需要的道歉祭坛有够残忍又廉价,总统是有损失什么
作者: E88CC   2017-02-27 01:32:00
推gaymuscle 跟你同样的心路历程 觉得这种行为很不可取
作者: otto23   2017-02-27 01:33:00
推gaymuscle
作者: goodhike (大王)   2017-02-27 01:33:00
我弱势就可以做错不用处罚 好爽喔 以后随便犯法没关系
作者: henrytsai (最初的感动~)   2017-02-27 01:33:00
连被推上祭坛都说出来了 你有搞清楚上祭坛的是谁吗
作者: zzing (小Z)   2017-02-27 01:35:00
推gaymuscle 我觉得自己说错话就该道歉这是常识跟压迫无关
作者: goodhike (大王)   2017-02-27 01:35:00
如果基本的是非对错都不用分 那人权岂不是笑话而已
作者: zzing (小Z)   2017-02-27 01:36:00
如果同志族群一直拿自己的弱势当挡箭牌犯啥错都有借口那中立方迟早会倒戈
作者: scottayu (偽裝成熟女控的正太控...)   2017-02-27 01:37:00
心路历程同gaymuscle 我还在FB发文说暂时不投票了 当下
作者: ksng1092 (ron)   2017-02-27 01:37:00
话说回来,几年前我是有听过一个主张叫做"执政者永远是
作者: dapple (dapple)   2017-02-27 01:39:00
这种事件再发生几次 平权就很难推下去了
作者: ians20025 (P R)   2017-02-27 01:42:00
我当下也是大骂骗票,结果才发现是我被耍
作者: btoky   2017-02-27 01:42:00
V的确是冲动 把话讲的太满 硬要说总统没说过的那句话 但总统话中的意思也是如V所说的 只是说出来的方式不同罢了 就是等不是吗
作者: sacola (漂浮。)   2017-02-27 01:43:00
欣洁您好,从这几次事件中,我发现同运方对政治敏感度似乎
作者: otto23   2017-02-27 01:43:00
总统那有这意思 他自己乱曲解的
作者: sacola (漂浮。)   2017-02-27 01:44:00
较为不足,这是很可惜的事,也许需要有个专业的经纪人?应对进退欠缺火侯,给人见缝插针真的很可惜...
作者: btoky   2017-02-27 01:46:00
没这意思? 那请问总统有当场答应了吗? 没有嘛 就是要你等阿
楼主: pikapi (道德枷锁何其重)   2017-02-27 01:46:00
同运本来就缺乏政治敏感度毕竟都是做社运的人,欢迎有志之士加入,真的会帮助很大
作者: E88CC   2017-02-27 01:49:00
总统本来就不能乱开支票 不然没如期做到还不被骂骗子跳票?
作者: sacola (漂浮。)   2017-02-27 01:49:00
可惜我也帮不上忙,就只是键盘社运人士,偶而陪你们走走
作者: henrytsai (最初的感动~)   2017-02-27 01:50:00
还在那里说总统的话有那个意思 自己脑内小剧场演完变成别人有那个意思 真的厉害
作者: goodhike (大王)   2017-02-27 01:51:00
现实面是 政见本来就随便开的 蓝绿都没什么人能做到
作者: sacola (漂浮。)   2017-02-27 01:51:00
我发现另一件事情是,同志族群神经真的很敏感,容易被刺伤
作者: btoky   2017-02-27 01:51:00
不然总统说的话是? 有明确说了什么吗请问
作者: sacola (漂浮。)   2017-02-27 01:52:00
从公听会侧面观察同志的亲友或父母,表现得更为冷静也许这是所有同志族群要面对的课题吧很少人能做到像四叉猫那样自嘲地面对外界的恶意。同志自己面对这议题容易讲著讲著情绪被勾起。这时候就完全露出弱点了。
作者: gugugaga (guga)   2017-02-27 02:13:00
看吧就算逐字稿出来还是一堆人觉得蔡说的就是黄的意思法律是可以这样说我等不下去了 凭一股热血去要的吗?从一开始谈话不公开被你这样FB一吐怨气立足点就没了
作者: WindSucker (抽风者)   2017-02-27 02:28:00
失望
作者: btoky   2017-02-27 02:29:00
可能楼上的文学造诣相当厉害 那你觉得逐字稿中 蔡对黄说的话是什么意思呢
作者: shizukada (mok)   2017-02-27 02:36:00
塑造同温层也不是这样搞的啊,嘘错篇抱歉
作者: gugugaga (guga)   2017-02-27 02:43:00
我觉得吗 "即便你是将死之人 你也该为其他人想想"而且这还是蔡顺着他的语句做回应是蔡主动说你这辈子可能等不到了吗? 不是吧
作者: E88CC   2017-02-27 02:55:00
看他后来的所作所为 不得不说蔡那几句真的很中肯...
作者: dlmgn (髒話之王者)   2017-02-27 03:05:00
不能信任,所以?仗打完了吗?胜负决定了吗?你能换到更强力的队友?即使被背叛,本来就没有的东西,是要怎么损失?这些问题回答完,再说这个关头怀疑蔡有什么好处
作者: phijay (Boss)   2017-02-27 04:02:00
可以请文森大当面向蔡英文道歉吗?
作者: jengjye (建)   2017-02-27 07:22:00
就做错事拉不下老脸,这种人是能做什么大事呢?
作者: lili300 (膝盖中了一箭)   2017-02-27 10:19:00
有错道歉不是理所当然的吗?那来这么多543 还道歉祭坛咧
作者: jaluson (無名)   2017-02-27 10:25:00
是非 就是说谎一定不对 小英他的同志态度往后会有功过但她没说过的话曲解强加成她说的话 不管怎样都不对
作者: lingtsup (WLCJ)   2017-02-27 10:31:00
跟典型鹰派性格的人讲再多他也听不进去的 只会短线操作眼光胸襟不够远大 把胜利拱手让给幸福萌 萌萌感谢你!
作者: YuenYang5566   2017-02-27 10:54:00
整天只想战斗 脑子都坏了
作者: lingtsup (WLCJ)   2017-02-27 11:00:00
斗鸡/刺猬/马蜂/蝎/乌贼至死都不会改变本性 大自然教的
作者: csshs (csshs)   2017-02-27 18:36:00
票投时力~给民进党教训

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