Re: [心情] 反同言论无逻辑但也有道理

楼主: vancepeng (urmomisbetter)   2016-11-28 16:19:02
同性恋如果是一个群体
那性解放就是这个群体中的一个小分支
而异性恋是一个大群体
其中当然也有很多性解放者
不论男性女性都有食色性者啊
这次的集会是同性恋要求婚姻关系
而不是要求性解放
敌人都知道你的弱点
结果有人在旁边插花一直帮敌人找弱点
同性恋不会全然理盲挺同性恋
因为大部分人没有要求性解放
只是要求可以和爱的人拥有一层那盼了良久的婚姻关系罢了
作者: ken30904 (Roff)   2015-11-28 16:19:00
作者: violetstar (bluestar)   2016-11-28 16:38:00
你这样不行,等等又会有人说你不尊重多元
作者: shimo (milk mother)   2016-11-28 16:50:00
不要性解放?那人家说“男人就是该跟女人成家,搞什么同性恋”听起来也超有道理啊
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2016-11-28 16:53:00
同志就是这性解放这讲多久,还是有人被护家盟牵着走急着切割?
作者: gottsuan (ごっつぁんです)   2016-11-28 16:58:00
可能是"性解放"这个词义让人不清楚 易误解
作者: Clydeshih (OrangeDay)   2016-11-28 16:58:00
所以就是因为是同志,或支持同志的人。性解放全部内容都要全部通吃? 这合理吗?
作者: opiloom (Jonas)   2016-11-28 16:58:00
连性解放都搞不懂是什么,不如不要发言
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2016-11-28 16:58:00
同性婚姻就是性解放,你不可能否认。
作者: reedlived (过翼)   2016-11-28 17:01:00
嘘楼上,我自己同志都不晓得性解放的定义了,你期待社会大众知道? 硬要教会大家这个概念,然后婚姻平权再等10年?再等10年?
作者: gottsuan (ごっつぁんです)   2016-11-28 17:02:00
你觉得反对者和大众会知道吗? 被利用而误导结果更差
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2016-11-28 17:03:00
不知道就代表要切割?否认理论基础?
作者: violetstar (bluestar)   2016-11-28 17:03:00
性解放包含很多啊!如果楼上要这么解释,那就教到大家都懂,那婚姻平权再等个十几二十年吧
作者: gottsuan (ごっつぁんです)   2016-11-28 17:04:00
某篇留言有人提到"性自主" 我觉得这个词比较贴切性解放乍听之下就是性泛滥 性乱交的感觉
作者: reedlived (过翼)   2016-11-28 17:07:00
回uka大,又不是要切割"同志不等于性解放",只是你不必在此时教大家"同志等于性解放"(按你的定义)因为这很明显就会增加婚姻平权的阻力啊
作者: gottsuan (ごっつぁんです)   2016-11-28 17:09:00
你看一些推文 即使是同志 也解读性解放是自由约砲这样用词 就很容易被操做到不好的意思上面去
作者: Shxt (Shxt)   2016-11-28 17:10:00
猪队友们
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2016-11-28 17:11:00
你的意思是我们知道是性解放只是不说吗?
作者: kalestorm (没心情)   2016-11-28 17:12:00
女人表示:
作者: wolfybearx (熊五郎)   2016-11-28 17:12:00
说了有什么帮助?XD
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2016-11-28 17:13:00
我不认为阻力来自性解放。自然也无需掩盖
作者: violetstar (bluestar)   2016-11-28 17:14:00
那加油,就是有楼上这种人,婚姻平权再等十年吧
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2016-11-28 17:14:00
是不用自己讲,但被问也不需要否认。
作者: ezpaper (Louis)   2016-11-28 17:15:00
多少人捐钱出力请假为了婚姻平权 奇怪了这次有说欢迎多元议题吗 怎么还拿同游时那套来说嘴 别糟蹋那些出钱出力的人好吗
作者: violetstar (bluestar)   2016-11-28 17:16:00
没有人否认啊!但今天同志代表方就有人自己提这个啊
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2016-11-28 17:16:00
否认只会被认为在遮掩跟说谎而已。
作者: gottsuan (ごっつぁんです)   2016-11-28 17:16:00
uka你可以了解看看一般没有接触太多性别议题的人 认为
作者: Shxt (Shxt)   2016-11-28 17:17:00
不懂主持人为何不顺便喊支持福岛农产品销入台湾 XD
作者: gottsuan (ごっつぁんです)   2016-11-28 17:17:00
性解放是什么意思
作者: gottsuan (ごっつぁんです)   2016-11-28 17:18:00
还有看看 他们对性解放的观感看态度是什么
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2016-11-28 17:18:00
我干嘛管他认为什么意思,我只要打脸萌萌没唸书就好。
作者: gottsuan (ごっつぁんです)   2016-11-28 17:19:00
那对立法没有帮助 现在是有现实目的的
作者: Shxt (Shxt)   2016-11-28 17:19:00
我只能说同婚要拉社会共识,结果性解放圈内都没共识了真的很会开战场呢
作者: tancos (阿帕帕帕~~)   2016-11-28 17:19:00
…………打赢然后勒?法案也不会过,打赢有屁用
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2016-11-28 17:20:00
你怎么知道对立法没有帮助?掩盖性解放也不会过
作者: reedlived (过翼)   2016-11-28 17:20:00
还是不同意uka大,打脸护家盟不等于得到婚姻平权我宁愿护家盟持续乱闹,但是同志已经先拿到婚姻平权
作者: wolfybearx (熊五郎)   2016-11-28 17:21:00
只是窝在今天到场的两万人同温层内喊爽的真的有打脸?
作者: gottsuan (ごっつぁんです)   2016-11-28 17:21:00
你说同性平权可能有支持 你说性解放(误解成性泛滥)我相信觉得支持度大减
作者: Shxt (Shxt)   2016-11-28 17:22:00
因为会认同你的性价值光谱 早就认同你了...犹疑的呢
作者: gottsuan (ごっつぁんです)   2016-11-28 17:22:00
绝对
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2016-11-28 17:22:00
你要过就要接受他们的修辞,去翻转修辞,而不是闪躲这些修辞
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2016-11-28 17:23:00
否则这些修辞只会不断被重提。
作者: gottsuan (ごっつぁんです)   2016-11-28 17:24:00
所以uka是倾向于要接受就全盘 要不然就都不要
作者: wolfybearx (熊五郎)   2016-11-28 17:24:00
就算站在学术的高塔也是该走入民间才能争取更多支持呀
作者: Shxt (Shxt)   2016-11-28 17:24:00
人家公听会上 每个人讲话都战战兢兢,都再想办法替同婚加分就有些人再扯后腿
作者: reedlived (过翼)   2016-11-28 17:25:00
为何要"宁为玉碎,不为瓦全"? 一定要每个人都接受同志再来婚姻平权= = 真的搞不懂
作者: wolfybearx (熊五郎)   2016-11-28 17:25:00
很多人不会认为性解放是你讲的那个意思
作者: reedlived (过翼)   2016-11-28 17:26:00
一定要大家都接受/知道了性解放定义,才谈婚姻平权?
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2016-11-28 17:26:00
我觉得要同性婚姻不需要否认他人的是生命实践
作者: wolfybearx (熊五郎)   2016-11-28 17:26:00
就算不提 也不等于切割
作者: Shxt (Shxt)   2016-11-28 17:27:00
没人否定阿,但同婚的场合,干嘛去为了你们生命实践背书
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2016-11-28 17:27:00
不是有人提了就切割吗?
作者: wolfybearx (熊五郎)   2016-11-28 17:27:00
没有否定 只是等你教育完社会 大家都老了
作者: asdfg567 (生存是规则,不是选择。)   2016-11-28 17:27:00
你的性解放跟别人听起来也不一定一样 除非创造另一个词
作者: gottsuan (ごっつぁんです)   2016-11-28 17:28:00
光看本版都有人认为性解放=自由约砲了 你还对大众有多大期待
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2016-11-28 17:28:00
我不认为等了都老是有人谈性解放的原因。
作者: wolfybearx (熊五郎)   2016-11-28 17:29:00
这句话看不懂 只知道有些人已经等了一辈子
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2016-11-28 17:30:00
对啊等了一辈子,但这跟要不要承认性解放有关吗?
作者: Shxt (Shxt)   2016-11-28 17:32:00
如果民进党是看民意风向 那有民意因为性解放而对同婚有误解那就有关了
作者: gottsuan (ごっつぁんです)   2016-11-28 17:33:00
民进党目前的动作看起来就是看民意风向 唉根本另一个KMT
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2016-11-28 17:33:00
民意介意的是同志不符合他们期待,不是性解放是什么。今天没有性解放也有淫乱等修辞。
作者: wolfybearx (熊五郎)   2016-11-28 17:34:00
那为何不用现在社会能接受的方式推广婚姻平权呢?
作者: Shxt (Shxt)   2016-11-28 17:34:00
重点是多数同志说不定很符合他们期待阿XD
作者: gottsuan (ごっつぁんです)   2016-11-28 17:34:00
我看起来觉得民进党顾忌的是反对那方的民意
作者: Shxt (Shxt)   2016-11-28 17:35:00
就是你硬要把同志塑造成你自以为(你说叫生命实践?)的样子
作者: Clydeshih (OrangeDay)   2016-11-28 17:35:00
所以性解放这词能吃吗? 还是因为大家知道这词的含义我们就能不被歧视,保障我们权益?
作者: wolfybearx (熊五郎)   2016-11-28 17:35:00
婚姻=性解放 很多支持者大概会错乱XD
作者: shimo (milk mother)   2016-11-28 17:35:00
教育社会是一代接一代的,大家都不行动都想当好人,那现在女人能不能出门游行还是个问题性解放不能吃啊,婚姻也不是用来吃的啊
作者: Clydeshih (OrangeDay)   2016-11-28 17:36:00
我宁愿大家不懂这词汇但是我们有公平的法律条文
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2016-11-28 17:36:00
那你要符合社会期待到什么程度呢?
作者: shimo (milk mother)   2016-11-28 17:37:00
反对派本来就无所不用其极的污名,话说,没有相较30年前更先进的性平教育,现在会有这么多人愿意支持同婚?
作者: wolfybearx (熊五郎)   2016-11-28 17:38:00
也不能这样说 是和社会互相磨合的一个过程
作者: violetstar (bluestar)   2016-11-28 17:38:00
给某些楼,你知道女权运动法案也审核十多年才过的吗?你说用教的,用说的都很简单,
作者: shimo (milk mother)   2016-11-28 17:38:00
反对派一样说性平教育是性解放,会导致滥交哦
作者: wolfybearx (熊五郎)   2016-11-28 17:39:00
我们和社会争取了 也持续教育社会 循序渐进
作者: violetstar (bluestar)   2016-11-28 17:39:00
实际上女权法案早在20-30年就有人提出,可是躺在法院数十年好吗?
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2016-11-28 17:40:00
不简单啊,这些价值理念也是十数年的过程。
作者: shimo (milk mother)   2016-11-28 17:40:00
参加女权运动的也不是个个都温良恭俭让吧,甚至可以说,在那个年代不是那么“良家妇女”的人,才敢上街争取权益
作者: wolfybearx (熊五郎)   2016-11-28 17:40:00
都只想和社会期待抗争 能得到什么社会其他力量的支持所以为了教育性解放还要再等十数年嘛?XD
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2016-11-28 17:41:00
当然有冲突才有空间我是认为同志权利本来就是冲突下才有空间。
作者: shimo (milk mother)   2016-11-28 17:42:00
只要有人把性解放污名化就不准讲,那同性恋也经常被污名化,也不许讲?这样只会被分化吧
作者: violetstar (bluestar)   2016-11-28 17:43:00
所以呢?看了一连串推文,完全搞不懂某二位乡民到底想讲什么?既然今天那么多异性恋人帮我们背书,那为何哪壶不提哪壶?
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2016-11-28 17:43:00
没有冲突抗争,不会有权力改变。
作者: shimo (milk mother)   2016-11-28 17:43:00
齐头并进啊,也不看是谁说在今天的场子提到性解放会被攻击一开始就是某人说,在今天的场子提到性解放,会落人口实,相当不宜…
作者: Shxt (Shxt)   2016-11-28 17:44:00
只能说 性解放不等同于同性恋
作者: Clydeshih (OrangeDay)   2016-11-28 17:45:00
有法律再教育,跟慢慢教育等法律。那个比较有效率,明显第一个啊,大众对未知都会恐惧,现有法案让大众知道没那可怕,不是比较好吗? 我不要慢慢教育到大众理解性解放我们才有平权的法律
作者: violetstar (bluestar)   2016-11-28 17:45:00
那加油,齐头并进就再等十年吧!女权慢慢开放也不是齐头并进,是循序渐进
作者: gottsuan (ごっつぁんです)   2016-11-28 17:45:00
看uka后来说的 我觉得这也是应该做的 也是要达到的目标
作者: shimo (milk mother)   2016-11-28 17:46:00
然后一直说,社会大众眼中的性解放就是负面的,为了争取他们的认同,所以不该提
作者: Clydeshih (OrangeDay)   2016-11-28 17:46:00
这样你说的跟盟盟有87啪像,等到有共识在立法
作者: violetstar (bluestar)   2016-11-28 17:47:00
女权也是慢慢先有工作权,投票权,到保障选举席次,某楼说要齐头并进,那大家就慢慢等吧
作者: heyboy0311 (嘿嘿嘿)   2016-11-28 17:47:00
我想毕安生老师不会在乎性解放一词是否被大众充分认识
作者: shimo (milk mother)   2016-11-28 17:47:00
性解放不等于同性恋,但是没有性解放,那一句“男人该有男人的样子→男人就该跟女人成婚”也是所谓的主流认知哦
作者: Shxt (Shxt)   2016-11-28 17:49:00
没有性解放,也能打破这种刻板认知阿......
作者: shimo (milk mother)   2016-11-28 17:50:00
不是有共识再立法,而是面对反方宣传错误的认知,应该指出错误而不是跟着回头切割吧性解放就是打破性别框架
作者: violetstar (bluestar)   2016-11-28 17:50:00
那到底是要跳针到何时?事实就是很多大众不知道性解放的广义啊?你说可以教?教十年二十年?有多少人有几个十年二十年可以等啊?
作者: Shxt (Shxt)   2016-11-28 17:51:00
那怎不干脆说 打破性别框架就好...................
作者: Clydeshih (OrangeDay)   2016-11-28 17:52:00
那为甚不修正成更精确的名称性别解放?
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2016-11-28 17:52:00
打破性别框架有脱离性解放的伞吗?大家不知道性解放就不谈,才是跳针啊。
作者: gottsuan (ごっつぁんです)   2016-11-28 17:54:00
是指文字的选用可以更斟酌
作者: Shxt (Shxt)   2016-11-28 17:54:00
可以独立出来讨论,感觉是性解放躲在打破性别框下之下
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2016-11-28 17:55:00
性别别解放有比性解放精准?还是忘了反对方恐惧还有同性性行为?
作者: ezpaper (Louis)   2016-11-28 17:57:00
问题是今天的场子就是婚姻平权没跟你说开放多元 性解放的人走错棚就安静一点 别一副理所当然的样子
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2016-11-28 17:57:00
或者说这可能才是他们恐惧的来源。
作者: Shxt (Shxt)   2016-11-28 17:57:00
怎感觉你一直拉最极端的反对方立场来说 然后你又是正方极端但我们现在都是在谈光谱中间的普通民众
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2016-11-28 17:58:00
所以同性婚姻不是性解放?
作者: kageo101 (kageo)   2016-11-28 17:58:00
我异性恋我支持同性婚姻也支持性解放
作者: Clydeshih (OrangeDay)   2016-11-28 17:58:00
但是我们是要顾虑中立方感受吧,性解放维基上定义是一回事但是大众认定是一回事
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2016-11-28 18:00:00
而且也没有谈多元开放这件事。我是认为没有所谓的中间民众。
作者: btoky   2016-11-28 18:03:00
“性解放”?“性”解放? 这样真的精确吗
作者: ezpaper (Louis)   2016-11-28 18:04:00
要讲性解放拜托google看一下定义 性解放可不是到处约炮的性滥交 你们来只是加深大众的负面印象罢了
作者: Shxt (Shxt)   2016-11-28 18:05:00
性别解放 打破性别框架,怎么听都比性解放精确阿XD
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2016-11-28 18:06:00
那你被问到同性性行为就无法回应了。
作者: violetstar (bluestar)   2016-11-28 18:06:00
而且甚至用打破性别刻板印象这说法都远比性解放好
作者: kageo101 (kageo)   2016-11-28 18:08:00
性别解放跟打破性别刻板印象都只是性解放的其中之一而已
作者: Shxt (Shxt)   2016-11-28 18:09:00
只能说中文真的很妙啦,定义这个词的人想的真的不够远
作者: violetstar (bluestar)   2016-11-28 18:09:00
同性性行为有什么不能回应?它是单一议题,你讲的性解放广义太多了,你要一一讲解吗?你时间多吗?
作者: heyboy0311 (嘿嘿嘿)   2016-11-28 18:11:00
我们不能只取性解放中与婚姻平权有关的其中几项而已吗
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2016-11-28 18:15:00
我认为要看对方怎么问你才能看你要讲多少。
作者: pppeeeppp (pep)   2016-11-28 18:46:00
性解放与否本来就不是重点异性恋也一堆性解放者同志不该随着敌人起舞性解放不是错误 也不是弱点 他们就是存在在那无须歧视性解放者 正如同无须歧视同志
作者: ISDP3 (一粒沙)   2016-11-28 19:22:00
一次搞定一件事的概念,很难懂?非要弄得全盘皆输?
作者: cursedsoul (给我好员工啊!)   2016-11-28 19:36:00
对啊对啊,要继续带面具伪装才好让人家接受嘛,同志干嘛作自己,干女人不是很好吗?
作者: pppeeeppp (pep)   2016-11-28 19:37:00
你能不能结婚 跟性一点关系都没有 难道还没弄清楚吗?释昭慧都开示了 家庭不该只是精子与卵子结合的功能
作者: tancos (阿帕帕帕~~)   2016-11-28 19:50:00
呵呵,你在这边讲没用,现在外面就是性解放=滥交=同志,不要再鸵鸟了
作者: heyboy0311 (嘿嘿嘿)   2016-11-28 19:54:00
就说了要走出同温层...
作者: btoky   2016-11-28 20:11:00
必须老实说 如果真的期待社会大众会主动来了解何谓性解放运动 同志就不会一直都是被歧视的了
作者: pppeeeppp (pep)   2016-11-28 20:34:00
甲板就充斥着各式各样的意见了 哪来的同温层歧视的人不分同志或异性恋 求平权的也不分同志异性恋
作者: stratford (浣熊君)   2016-11-28 20:54:00
同性婚姻不也是性解放的一环吗先去查查什么叫性解放再来发言吧 不懂别出来丢人
作者: tancos (阿帕帕帕~~)   2016-11-28 21:31:00
对啊对啊,那些不会上网的社会银发族你也这样跟他回啊
作者: mango32 (小黑)   2016-11-28 21:40:00
要切割吗? 那就从我的尸体上踩过去吧
作者: pppeeeppp (pep)   2016-11-28 21:48:00
如果要分这么多彼此 那女同是否也可说男同是拖油瓶?
作者: violetstar (bluestar)   2016-11-28 22:00:00
就是楼上这种人,嘴里说叫人尊重多元,今天这种场合是诉求婚姻平权不是像游行可以搞搞西,那你自己有尊重那些友善为同志站出来的人吗?要扯异性恋结婚也会外遇乱搞,但你有听过哪个异性恋在结婚的时候说他会外遇约砲连为我们发声的尤美女还有很多专家学者都无法完全解释性解放是什么了,性解放含义太广了,你是要开班授课帮大众上课吗?你就继续坚持你的性解放,我看婚姻平权再等个十年吧!
作者: jasdesa (sinpo)   2016-11-28 22:09:00
真的不太喜欢性解放这一词..很容易被拿来误导,对我们也没帮助
作者: pppeeeppp (pep)   2016-11-28 22:24:00
不论性解放与否,人人都有资格结婚 就是婚姻平权异性恋约1000砲,他也能结婚 同样的同志也该可以还是你法律要定约过多少砲的人不准结婚呢?
作者: violetstar (bluestar)   2016-11-28 22:26:00
我才不管护加盟怎么想,但这个词让尤美女等支持我们的人无从解释,让为我们站台的人无所适从,它就是个混淆的说法奇怪我从来都没说约砲不能结婚啊?我认为性这种东西应该是自己跟性伴侣之间的事,你拿到公开场合说很妥当吗?今天不是游行耶
作者: pppeeeppp (pep)   2016-11-28 22:42:00
性关系跟婚姻平权本来就没有关系不管当事人拥有怎样的性行为性关系性取向他都有与另外一个人结婚的权利
作者: violetstar (bluestar)   2016-11-28 22:52:00
一直鬼打墙,完全看不懂p大要表达什么,前段已经说的很清楚了,我从来没说约砲不能结婚
作者: pppeeeppp (pep)   2016-11-28 22:54:00
鬼打墙的是你不是我 我的立论一直很简单
作者: violetstar (bluestar)   2016-11-29 00:48:00
我要说的点也很简单,你一直跟我扯约砲能不能结婚做什么?
作者: peihsuehju (为爱所困)   2016-11-29 02:57:00
作者: vagr8 (我很帅我没有妹妹)   2016-11-29 04:19:00
很好 自助餐别人 活该被消费
作者: dniwa (丁瓦)   2016-11-29 04:58:00
认同ppp大的想法,但是曲高和寡,现在社会对性的观点依旧是私密淫脏的负面,而同性恋又被和性绑在一起,比起切割同性恋和性,应该先打破社会对性的刻板观念。但我们所拥有的时间根本不足以做这样的事,所以性之于同志在目前仍然不可否认地是一个会遭受攻击的弱点。要大众在一时之间接受同志婚姻合法化和不见得人人都懂的性解放有点太勉强了
作者: pppeeeppp (pep)   2016-11-29 07:02:00
萧美琴十几年前推同志婚姻时也是曲高和寡认为是对的事对的理念就该坚持有些人否定别人的性 去做切割 只为了现下修法之便利这样的态度和说法 我觉得很自私呀而这种切割 与那些政客退缩求自保 又有何异?
作者: varda0821 (boy)   2016-11-29 12:52:00
反了
作者: Lichtseme (海是你,而我是礁石)   2016-11-29 14:24:00
麻烦再开一个性解放活动,看看多少人支持啊

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com