Re: [心情] 反同言论无逻辑但也有道理

楼主: clearlight (...)   2016-11-28 15:21:55
我在脸书上写了这段话,正在立院现场。
“在立院现场。其实说实话,我不是很爱这种场合。而且,从以前到现在,同运阵营和护
家盟阵营,我觉得始终都在自说自话。争辩是没有用的,我从来不觉得辩论可以改变另一
方的想法。以辩论来说,其实护家盟阵营是辩不赢的,怎么样都辩不赢。但是重点不在输
赢,我们的目的是希望他们能够不担忧,不焦虑,不恐惧,接纳,甚至喜欢我们。倘若从
这个观点出发,我更倾向我们同运阵营能够倾听,同理,关怀接纳谅解,去同理他们的感
受,安抚他们的焦虑。像一个心理师面对他的当事人那样。可是我总觉得,不管在什么同
运抗争的场合,常常都是“指著鼻子骂”的状况。把他们当作“敌方”,对立的那方。可
是这是没有用的。反同志的那方当然辩不赢,可是,他们就是不喜欢。就是,“根本就不
喜欢,可是又辩论不赢”的状况。
就像北风与太阳那个寓言故事里,北风再怎么使劲吹拂,路人只是更拉紧了外套。
我想试着去同理他们。试着让他们喜欢我们。当然这不容易,但,有什么事是容易的了”
我是一早就到场了的。早上主持人在高喊著“同志运动就是性解放运动”,听到这话我也
不以为然。事实上应该是这样说:
同志运动是同志运动,性解放运动是性解放运动,保守势力不喜欢同志运动,也不喜欢性
解放运动。于是在这点上,同志运动和性解放运动有一种“同仇敌忾”的关系,似乎是可
以结盟的。但问题就同志运动明明就不是性解放运动,而每当同志在同志运动的场合,试
着想表示自己并不支持性解放的时候,就会被性解放运动兼同志运动的人贴上标签,说,
你这样就是在歧视,保守势力也这样歧视你,你也在歧视我们。于是在逻辑上似乎是这样
子没有错。于是,“根本就不喜欢,可是又辩论不赢”
说实在的,我不是性解放运动的支持者,虽然我可能也没有到很鄙视厌恶的程度。倘若有
人问我,我可能会不表态。倘若硬要我表态,那我只好站在不支持的一方。
同志运动不是性解放运动。同志运动是同志运动,性解放运动是性解放运动。请不要一定
要勾我的肩,搭我的背,硬拉我当盟友,代替我发言。
我不是歧视你们。但问题我就不是。我希望社会上的人喜欢我们。我从昨天晚上到现在都
没有睡,从台南坐夜车上来。你不明白,让人们喜欢我这件事,对我有多重要。我对家人
出了柜,出柜过程,虽然称不上“非常悲惨”,但也可以说“悲惨”。我做的一切事就是
让人们看见我,喜欢我。这对我有无比重要的意义。
请不要代替我发言。你是你。我是我。
作者: p2979894 (哈哈傻瓜蛋)   2016-11-28 15:26:00
有点认同
作者: ken30904 (Roff)   2016-11-28 15:28:00
要性解放的私下不是该做的都做的,又不会有人管,说要多元,那又有顾到其他人的立场吗,况且今天的场合真的不适宜
作者: Clydeshih (OrangeDay)   2016-11-28 15:29:00
认同+1
作者: dnswang5 (小述)   2016-11-28 15:32:00
认同!
作者: minidit   2016-11-28 15:33:00
不得不推
作者: cursedsoul (给我好员工啊!)   2016-11-28 15:36:00
性解放不是淫荡到处跑趴做爱的意思好吗。天足也是一种性解放,把女人从裹小脚的困境中解放出来
作者: p2979894 (哈哈傻瓜蛋)   2016-11-28 15:38:00
楼上说的,好像也蛮有道理的XD
作者: cursedsoul (给我好员工啊!)   2016-11-28 15:38:00
打破性别加诸在人身上的限制才是性解放,男人只能爱女人,男人要阳刚要玩机器人。跟淫乱放荡根本两回事。会出来为同志权益说话就是性解放了喔
作者: p2979894 (哈哈傻瓜蛋)   2016-11-28 15:39:00
只是今天主持人谈16公分多粗或是交友软件、什么一堆1,总觉得还是不太妥
作者: cursedsoul (给我好员工啊!)   2016-11-28 15:39:00
从字面上理解是完全错误的。
作者: ken30904 (Roff)   2016-11-28 15:39:00
不要絃外之音,你说性解放会有人想到缠足解放吗 囧
作者: cursedsoul (给我好员工啊!)   2016-11-28 15:42:00
这不是什么弦外之音,本来就如此,或许这词用得不好让人多生遐思,但词语本来就会随人类使用而增缩意涵。宅的意思一开始也不是现在以为的宅男的宅啊
作者: chihchuan (Andy)   2016-11-28 15:44:00
最后一句,他代表他,你代表你。反正你们互不干涉也没关系吧。
作者: cursedsoul (给我好员工啊!)   2016-11-28 15:44:00
今天有人喜欢性爱,大声说自己正在从事性解放,你能说不对,不是这样,我不准你这种行为套上性解放的名义吗?
作者: ken30904 (Roff)   2016-11-28 15:46:00
我觉得性解放没问题啊,只是现在这时候应该聚焦在婚姻平权
作者: MisterMr (俄罗斯轮盘!啵)   2016-11-28 15:47:00
楼上+1
作者: winner9912 (两百)   2016-11-28 15:48:00
推这篇
作者: cursedsoul (给我好员工啊!)   2016-11-28 15:51:00
嗯,我也觉得唯一错的地方就是模糊焦点。今天是战争,不是嘉年华会,主诉应清楚明确。但不是指性解放是错的
作者: shimo (milk mother)   2016-11-28 15:53:00
女人可以上学也是性解放
作者: ken30904 (Roff)   2016-11-28 15:54:00
楼上,就说性解放没错了,但今天应该聚焦在平权
作者: dreamivan (% 流小月 % )   2016-11-28 15:54:00
战争不等于嘉年华! 不要模糊焦点
作者: aa708 (aa708)   2016-11-28 15:55:00
火力应集中,诉求应明确
作者: shimo (milk mother)   2016-11-28 15:55:00
争取平权也是性解放的一种
作者: p2979894 (哈哈傻瓜蛋)   2016-11-28 15:57:00
这篇真有讨论的感觉 能够讨论真的比无脑跳针舒服
作者: tancos (阿帕帕帕~~)   2016-11-28 15:57:00
所以同志大游行才是问题症结啊,之前就吵过了,社会大众看到新闻标题打同志大游行,又看到多P,娱乐性用药的牌子在里面,那你要怎么让社会大众不做连结,社会大众每年看到最多同志的一次机会就在这里,他们哪会有兴趣去了解里面还细分很多不同族群?
作者: shimo (milk mother)   2016-11-28 15:58:00
争取废除妻以夫之住所为住所,是女权也是性解放
作者: tancos (阿帕帕帕~~)   2016-11-28 15:58:00
既然强调多元,游行就不应该用同志大游行这个名称
作者: yspen (国境之南奇幻旅程)   2016-11-28 15:59:00
楼上,不是大众啦! 是只有"特定单位"会拿这个来打压啦
作者: gottsuan (ごっつぁんです)   2016-11-28 15:59:00
性解放包含了所有去除性别僵固的诉求 但简单的看 只会理解为性解放=性泛滥、约砲
作者: shimo (milk mother)   2016-11-28 16:00:00
反对方把女权形容成妖魔鬼怪,都是淫娃荡妇,就不好意思提女权两字?
作者: gottsuan (ごっつぁんです)   2016-11-28 16:01:00
一部分原因是在诉求性解放的阵营理 有人大打约砲旗帜
作者: a199160815 (色 北)   2016-11-28 16:02:00
我不是歧视你们;但...(下略
作者: shimo (milk mother)   2016-11-28 16:03:00
很多人把同性恋形容得很糟糕,以后同性恋也得否定自己是同性恋?太阳花运动也有主流社会看起来不那么光彩的人参加,所以?
作者: kalestorm (没心情)   2016-11-28 16:05:00
夏林清也是性解放
作者: Dragonites (噜噜米)   2016-11-28 16:05:00
你真的知道性解放的定义吗
作者: ken30904 (Roff)   2016-11-28 16:06:00
但今天的诉求就只是婚姻平权,讲性解放是多余的,且你们又没多做解释,媒体和社会最爱断章取义,他们会解释性解放吗?
作者: cursedsoul (给我好员工啊!)   2016-11-28 16:06:00
今天能大胆的站出来要求同婚权利就是性解放了,你正在性解放之中。
作者: Dragonites (噜噜米)   2016-11-28 16:06:00
就像萌萌不懂同性恋就把我们当成妖魔鬼怪
作者: smile821208 (Lewis)   2016-11-28 16:07:00
我觉得就是用词问题了,我很快乐我会说i am happy而不是i am gay,同样的,在今天这场合会说我们在追
作者: anguse (unbearable whack)   2016-11-28 16:07:00
今天主题就是同婚。谁会把性解放连结到裹小脚啊?那完全是
作者: Dragonites (噜噜米)   2016-11-28 16:07:00
你也在做一样的事 先去搞懂什么是性解放吧
作者: reedlived (过翼)   2016-11-28 16:07:00
楼上,我就真的不知道性解放定义
作者: kalestorm (没心情)   2016-11-28 16:08:00
来切割名词啦,性解放是“性的公共化”。
作者: reedlived (过翼)   2016-11-28 16:08:00
问题是中立民众有谁为了怕同志被误会而去查性解放定义?
作者: tancos (阿帕帕帕~~)   2016-11-28 16:09:00
我们搞懂有意义吗?要社会上的人都懂才有用啊,不然只是high
作者: reedlived (过翼)   2016-11-28 16:09:00
看到性解放先往贬抑方面想,谁还看到你婚姻平权的诉求
作者: reedlived (过翼)   2016-11-28 16:11:00
重点在今天提性解放就是模糊了焦点
作者: btoky   2016-11-28 16:12:00
想了解性解放这名词是谁发明的
作者: reedlived (过翼)   2016-11-28 16:12:00
推tancos大,同志圈自high,根本无济于事 = =
作者: malisse74 (沙漠中的冰淇淋)   2016-11-28 16:14:00
sexual liberation其实叫性自主比较中性也易懂
作者: yyc1217 (somo)   2016-11-28 16:14:00
今天是讨论的是同婚 又不是里小脚
作者: heyboy0311 (嘿嘿嘿)   2016-11-28 16:14:00
建议大家要走出同温层
作者: gottsuan (ごっつぁんです)   2016-11-28 16:18:00
对外界来说 他看你就是一体的 不管你或不知道你内部还有各种多元的差异和诉求 他是一綑看待
作者: softie (软软)   2016-11-28 16:21:00
推~
作者: wegoeni   2016-11-28 16:22:00
同意在这个诉求同婚的场所不应失焦,但因为你不是,所以你反对,跟萌萌有点像
作者: reedlived (过翼)   2016-11-28 16:24:00
他反对的是性解放的人在争取婚姻平权的场合模糊焦!
作者: showhere (人参阿)   2016-11-28 16:24:00
作者: violetstar (bluestar)   2016-11-28 16:28:00
猪队友没错啊!攻击自己弱点是哪招
作者: wegoeni   2016-11-28 16:29:00
算了,这篇文各人有各解读,但总觉得身为同志,因为自己的困境,更应该体会别人的困境
作者: malisse74 (沙漠中的冰淇淋)   2016-11-28 16:36:00
那也只是对同一个目标意见不同 怎可和萌萌相提并论有人觉得应该包括多元 有人忧心模糊焦点 没有对错可以讨论 但也别把自家人冠上萌萌的称呼
作者: gottsuan (ごっつぁんです)   2016-11-28 16:39:00
所以护家盟不也就打同婚=多p=人兽交吗 很荒谬 但不也是自己让人家这样连结
作者: violetstar (bluestar)   2016-11-28 16:45:00
同意楼上
作者: shimo (milk mother)   2016-11-28 16:46:00
不懂就要教啊,以前我奶奶还训话说男人是天女人是地就是有前人努力去教育社会大众,才有今天的成果
作者: reedlived (过翼)   2016-11-28 16:48:00
嘘楼上,你可以把力气留在教那些坚持立专法的人
作者: rosseforp113 (妈宝教授)   2016-11-28 16:49:00
有够中肯 这根本是我敢跟我妈讲 反而不敢在甲板讲的心声啊
作者: heyboy0311 (嘿嘿嘿)   2016-11-28 16:50:00
修法迫在眉睫 教育大众或是聚焦平权何者较有效率达成目的 就是最好方式
作者: reedlived (过翼)   2016-11-28 16:51:00
再次强调,婚姻平权跟你追求的性解放又不冲突,何苦要在这个节骨眼增加婚姻平权的阻力?教到社会大众接受性解放了,然后婚姻平权再等10年?
作者: gottsuan (ごっつぁんです)   2016-11-28 16:54:00
现在都要修法或立法了 还说去教 那再等10年吧
作者: reedlived (过翼)   2016-11-28 16:55:00
补推
作者: beney (说抱歉不难 说再见却太难)   2016-11-28 16:59:00
我痛恨猪一样的队友。有些发言不知轻重的人,请你们不要害我们被模糊焦点。
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2016-11-28 17:08:00
所以万一你自己就是猪队友呢?光讲一堆爱,但却被打脸的响亮是不是猪队友?
作者: yyc1217 (somo)   2016-11-28 17:11:00
讨厌猪队友+1
作者: philandsam (盛小王)   2016-11-28 17:14:00
作者: asdfg567 (生存是规则,不是选择。)   2016-11-28 17:19:00
推 大家真的是诉求给一班民众听的~媒体下标多可怕
作者: uito1112 (李斯本)   2016-11-28 17:32:00
性解放运动是解放所有被性别刻板印象束缚的人,当然包括同志
作者: e820311   2016-11-28 18:29:00
认同加一!要先倾听然后对话,而不是一直互相谩骂对不上!
作者: pppeeeppp (pep)   2016-11-28 18:52:00
性解放的定义是什么?不管是性自主的解放 或是 爱玩多重性伴侣者你都无权剥夺他可以结婚的权利如果同志爱约砲者就无权结婚 那异性恋约砲者也该比照每个人在这社会缴税贡献 婚姻权利该是平等的
作者: OforU (待)   2016-11-28 18:59:00
事有缓急轻重
作者: violetstar (bluestar)   2016-11-28 19:05:00
然后呢?在这个场合讲约砲是是适合的吗?好比你在别人结婚场合讲你跟你的伴侣玩车震,你觉得妥当?
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2016-11-28 19:11:00
这类比蛮烂的
作者: FERRE (熬夜总有借口)   2016-11-28 19:12:00
先了解什么是性解放运动吧
作者: violetstar (bluestar)   2016-11-28 19:14:00
是满烂的啊!但给普罗大众的感觉就是如此啊!今天是争取婚姻平权,结果你讲约砲跟16公分?
作者: pppeeeppp (pep)   2016-11-28 19:39:00
你能不能结婚 跟性一点关系都没有 难道还没弄清楚吗?如果你可以因为某些人的性关系 而剥夺他可以结婚的权利别人一样可以不满你的性关系 而说你不能结婚
作者: phooom0188 (柳)   2016-11-28 19:45:00
我也对你的认识论不以为然,但尊重你的思想。只是你回去看看同运历史,绝不是只有同志就能成就现在的样子。前面还包括很多妇女运动的脉络,一连串关于“性”(性解放)、父权结构的反动,后来衍生不同派别,90年代同志运动才集结成一股力量。所以当你要切割性解放意涵时,我会很困惑。整个关于性解放脉络才能衍生现在的思潮。
作者: taicm (sftws)   2016-11-28 20:31:00
男爱男,女爱女本来就是一种性解放
作者: pppeeeppp (pep)   2016-11-28 20:36:00
难道性无能的人不能结婚? 难道无性关系的两人不能结婚不要以狭隘的精子卵子性器官去看待婚姻
作者: twol (阿彦仔~)   2016-11-28 21:05:00
性解放 大众真的不懂 有待诸位推广
作者: y2k3712 (陈威宇)   2016-11-28 21:36:00
可以到今天的运动规模其中一部分就是包含性解放运动你这样不就是可以上岸了就一脚踹开还在挣扎的人吗
作者: tt165165   2016-11-28 22:11:00
主持人明明有说性解放的意思就是性平权,反方只看字面解释,怎么连我们自己人也是,我们该做的是去爬文好好了解这三个字的意义,来去跟反方说明,不是吗?
作者: Lichtseme (海是你,而我是礁石)   2016-11-28 22:12:00
有人崩溃啦
作者: violetstar (bluestar)   2016-11-28 22:22:00
女权是性解放的一种没错,但争取女权的前辈都说我们要为女生争取工作权,投票权,参政权,争取的时期从头到位没提到性解放这个词!为什么?这词让人容易混淆啊!既然容易混淆,我改用工作权,投票权一样可以表达诉求,为何要用一个混淆的说法变成绊脚石?
作者: yyc1217 (somo)   2016-11-28 22:58:00
那为什么不直接讲性平权就好
作者: phijay (Boss)   2016-11-28 23:01:00
推 一直喊口号我以为到选举场子...
作者: peihsuehju (为爱所困)   2016-11-29 02:16:00
果真在同一条船上的,不一定是一家人哪。我甚至觉得你这样的同志可能比护家盟的人还糟糕你的文章真的是愈看愈可恶你这么不性解放,护家盟有因此更喜欢你吗?得了吧你我建议你啊,你去参加青少年纯洁协会吧。
作者: rosseforp113 (妈宝教授)   2016-11-29 03:36:00
楼上这种评论真的是我最怕看到的。楼主把很现实的问题提出,却被说成要不得的同志……谁说人有自己的价值观是为了讨好护家盟?唉,无限上纲这种事自己人也在做啊。
作者: dniwa (丁瓦)   2016-11-29 04:20:00
类似的概念换个人发文就那么多推,原原po也太可怜XD
作者: cursedsoul (给我好员工啊!)   2016-11-29 08:52:00
这让我想起一个典型的故事:有个家庭父母早逝,作大姐的为了养弟妹而下海讨生活。弟妹长大了却嫌弃大姐。呵,呵呵。
作者: olioolio   2016-11-29 18:59:00
楼上比喻很生动。这篇原po自己才是在模糊焦点

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