楼主:
Pellaeon (秋风孤剑李鸿章)
2020-05-14 18:25:01马格理论中国无法治
二十二日三点整，搭轮船由新开河(1)往西出发。河道很窄，两艘船不能并行，有西边来
的船，东边来的船就要停泊礼让，让对方先过，有时还会搁浅。所以虽然苏尔士到波赛(2)
只有两百六十一里，却二十四日午后才到，总共花了两天。波赛多产珊瑚、石珠、香油，
船在这边暂停时很多小贩上来推销。从波赛进入地中海，放眼望去一片汪洋，海上很多
海岛，风浪险恶，船身摇动无法站稳。二十五、二十六日都是如此。二十六日晚上，船稍
微平稳了。我跟马格里在灯下谈到新金山(3)华工的事情，马君说：“中国人比洋人容易
管束。现在新金山十五、六万中国人，都改变装束，听从英国人管束，指挥他们毫不费力
，从来没有聚众违抗长官的事。然而在清国却常常犯法，是为什么呢？”我回答：“人少
当然比人多好管。”马君说：“并不是，这有三个原因。中国法严密但不确实执行，执行
也标准不一，所以人多有侥幸心理。英国法令简单但执行果断确实，长久不变，这是第一
点。中国对待官吏很宽大，有罪未必都被谴责，被谴责也未必都被免职，所以中国官吏敢
于犯法，为人民做坏榜样。人民眼见如此，心里不服，自然就藐视官员进而藐视法律。英
国官员犯法，革职而永不录用，也不让他做其他工作，所以英国官员都谨守规矩，人民也
因此敬畏官员，这是第二点。中国官员工作界限分明，不是他管理的百姓，即使目睹有人
作恶，也忍隐不发以免得罪人，官员势力单薄，所以难以查得实情。英国犯罪者，只要是
官员都可以处置，若以不是我的工作为理由视而不见，会被人骂说怠惰渎职，这是第三点
。今天外国人欺负中国，中国想要自强的话，最好先整饬法度，使法令确实执行，然后才
来发展船砲军火等。法度严明，外人自然敬畏你，不会对你有非分之想。若只顾军火，就
算火砲军舰再多再强，终究是洋人的技术，你不可能超越洋人，洋人也不会被你震慑，只
是浪费钱而已。江南各地，最近新建砲台，根本不堪抵御外敌。砲台放在堡垒中，硝烟不
散，兵士眼睛被燻到，无法瞄准；砲台又盖得很高，而底下结构不稳，没有拿砂土加固来
藏砲弹，很容易被敌人砲火摧毁。中国筹措军饷不容易，又这样浪费虚耗，不是很可惜吗
？”我听完之后无法反驳，默然相对许久。
日本国下令全盘西化，仿照西方衣冠礼俗，西方人都很鄙视日本，说他们一味模仿，太失
去本来的文化了。扬武号战舰的带兵官蔡国祥说，请洋人吃饭，应该准备中国餐具。他们
脱帽致敬，我们应该拱手回敬。若舍我们固有的文化而学他们，反而会被嘲笑。容闳(4)
是清朝的官却穿洋人的服，马格里认为很丢脸。以后中国从事外交事业的人，应该以此为
借镜。
作者:
asdf95 (K神我們巴西見)
2020-05-14 18:46:00这我之后会回一篇，前面有人讲的铁路问题不是满清笨，一样有一堆有识之事，但双方的制度跟思维已经差距太远，就算学着西方或日本做，一样出大问题其实西方这样走的过程是经过近千年，而中国自宋亡后整个制度已经大翻盘，跟西方只会越差越远
作者:
snocia (雪夏)
2020-05-14 20:42:00(2)的波赛应该是苏伊士运河北端的 塞得港(Port Said)比较符合地图和文中的叙述
作者:
slcgboy (艾羅米)
2020-05-14 21:40:00作者: spiers (消波块) 2020-05-14 22:44:00
第一篇的问题至今仍在啊...
马格里说得真精准阿.....前面说刘大人短视迂腐的人 把他放到一样的时空跟知识不知道能不能有刘大人一半呢
作者:
drkkimo (花猫~ 努力工作)
2020-05-15 00:44:00推!
作者:
winered (爱到牲畜无怨尤)
2020-05-15 00:58:00觉得他最后的念头应该是：输定了，不管了，我就烂
花钱给你出国考察回你直接大声说 我们人民94烂不用想超越了啦 几百年都超越不了绝对举朝把你干爆吧
作者:
ckshchen (尖酸苛博文)
2020-05-15 08:38:00刘大人:马理格逼!!马理格逼!!
作者: coollonger (转角遇到旺~) 2020-05-15 11:11:00
检讨的结论是人民素质比不上 ==
作者:
koukai2 (大航海时代II)
2020-05-15 12:05:00第一篇的问题至今台湾仍然 订了法律不执行 还不许检举
作者:
asdf95 (K神我們巴西見)
2020-05-15 23:27:00那不止华人，全世界大部份国家都是如此从中南美到非洲亚洲，应该说像西欧跟美国才是人类历史的特例而这有很强的历史背景简单讲，这个模式的路经依赖其他地方难以复制不然英国统治下的印度，他讲的这些点全部依然如此
作者:
CGT (Peter)
2020-05-16 11:06:00同样出国考察长了见识，为何日本人回去能彻底改革而中国人却无法，一直是个很有趣的问题
作者:
asdf95 (K神我們巴西見)
2020-05-16 11:38:00因为日本制度跟当然的欧洲比较近，中国的财政太差了一样是铁路问题，可以看得出来日本是接轨德国的方法而中国的处理方式被财政限制很大比如同时期粤汉铁路也被国有化，为什么没像川汉铁路一样闹因为满清对最大条的川汉铁路还不起钱
想请教原po 如果可以 能否在别的地方节录转载?会附上转载来源的网址
刘大人：干，你们这样叫我报告怎么写啊 （报告继续写英国好蛮荒
我觉得日本本来就有输入文化的传统了 跟中国包袱的重量也不是同一个量级的
因为刚好有教到这边，所以想贴在脸书，学生有空可以看看而已，贴脸书网址我会害羞XD
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babylina (babylina)
2020-05-17 09:18:00之前读阿拉伯史观世界史，也有提到西方与传统思想的冲击问题，这种千年制度理念之争真的不可能一时三刻说改就改
作者:
bxdfhbh (bxdfhbh)
2020-05-21 17:43:00宫势孤，而耳目难遍，我觉得指的是中国皇帝的势力孤弱了
作者:
akira911 (ビギナー Beginner)
2020-06-17 02:22:00@babylina 请问有推荐的阿拉伯史观世界史的书 有入门级@babylina 级的书目推荐吗