[请益] 意大利中世纪邦国属于神圣罗马帝国吗?

楼主: PrinceBamboo (竹取驸马)   2018-09-02 18:16:31
中世纪欧洲历史
常常环绕在英,法,德(神罗)这些国家
但意大利却较少被提到
在12世纪以前 法兰西境内的诸侯也很独自为政
但他们的宗主只会是法王 而不会同时是德王(神罗皇帝)
也就是法德之间还是有一条虽然模糊 但仍然存在的界线
至于意大利的封建诸国
似乎长期在德,法,教皇 三者的影响力之间游移不定
那这些邦国到底算不算是神圣罗马帝国的一份子呢?
还有自从东哥德王国553年被查士丁尼灭亡后 到近代前意大利就没有统一过
但意大利南方到1130年才建立西西里王国
那中间这777年 意大利南方到底是什么状态?
以下是查到的资料整理:
https://en.wikipedia.org/wiki/Italy_in_the_Middle_Ages
https://en.wikipedia.org/wiki/King_of_Italy
774年查理曼灭了伦巴底 取得意大利王位(只有意大利北部)
781~810 查理曼让三子意大利的丕平当意大利国王 但比查理曼早死
810~818 查理曼让丕平的私生子伯纳德当义王 查理曼死后伯纳德反叛虔诚者路易被处死
818~855 虔诚者路易让长子洛泰尔当义王 路易死后儿子们三分天下 洛泰尔得到中部
844~875 洛泰尔让长子路易二世当共治义王 将洛林,普罗旺斯分给另两子(后被东西瓜分)
875~877 路易二世死后 西王秃头查理趁机夺取义王位
877~879 秃头查理死后 路易二世指定继承人,东王路易长子巴伐利亚国王卡洛曼夺回王位
880~887 卡洛曼中风后将义王位交给三弟胖子查理 胖子后来趁堂兄弟无嗣暂时统一帝国
887年 胖子查理被卡洛曼的儿子阿努尔夫废黜 之后一段时间意大利地区局势混乱
同时有数人先后夺取意大利王位:
虔诚者路易的外孙弗留利藩侯贝伦加尔,东法兰克国王克恩顿公爵阿努尔夫和其子拉托德,
意大利的丕平女儿的孙子斯波莱托公爵圭多和其子斯波莱托公爵兰贝托,
义王路易二世的外孙普罗旺斯国王路易三世(瞎子路易),
瞎子路易的外甥勃艮地国王鲁道夫二世,
洛林王洛泰尔二世的外孙阿尔勒伯爵于格,其子洛泰尔二世,
义王贝伦加尔一世的外孙伊夫雷亚藩侯贝伦加尔二世
直到951年东法兰克国王鄂图一世征服意大利北部 961年兼意大利国王 962年加冕为皇帝
此后意大利王位由神圣罗马帝国皇帝兼任才稳定下来
所以此后的神罗皇帝其实有日耳曼(德意志)王和意大利王 两个王位?
但是后来就如大家所熟悉的 皇帝的权势越来越低 诸邦国越来越强势
后来也管不到意大利了 到红胡子腓特烈的时代还要再次征服意大利
但是在封建关系未被改变前 意大利诸侯们的宗主是否仍为神圣罗马皇帝?
那他们当时是自认为和日耳曼同属于神罗的一份子
还是神罗权力游戏让日耳曼诸侯们去玩就好 跟我们没什么关系呢?
15世纪末意大利 https://zh.wikipedia.org/wiki/File:Italia_1494-es.svg
18世纪末意大利 https://zh.wikipedia.org/wiki/File:Italia_1796-es.svg
1843年的意大利 https://zh.wikipedia.org/wiki/File:Italia_1843.svg04
有的意大利邦国的宗主似乎是教皇,法王,甚至阿拉贡王?
另外在法德边界的诸侯
像低地国家原本属于勃艮地公爵 名义宗主是法王 但后来被哈布斯堡家以婚姻继承得到
哈布斯堡兼神罗皇帝兼低地领主 但这些地方的宗主是变成神罗皇帝或者还是法王呢?
还有西西里王国最初应该是独立王国?
后来被霍亨斯陶芬家联姻继承 后来又被法王室安茹王朝,阿拉贡王国,
西班牙哈布斯堡王朝,奥地利哈布斯堡王朝,西班牙波旁王朝 先后继承或征服
那其所属领主岂不是经常变来变去的?
跟诺曼,安茹王朝的英王无论多久都还是法王名义封臣的情形有何不同呢?
作者: goodgodgd (快叫我小白兔)   2018-09-02 18:37:00
意大利的小邦国就是墙头草,北部一开始是伦巴底王国,后来成为神罗的一部份,南部一开始属拜占庭,西西里建国后归顺西西里,但两个皇帝鞭长莫及,小邦国就呈现实质独立,西西里/教宗强势的时候就归顺西西里/教宗,两个皇帝带兵过来就倒向皇帝那边,而有意插手意大利的各方势力也都乐于策动站在对手那边的小国反水所以说,意大利北部诸邦,法理上当然是神罗的一份子,但基本上没在对皇帝尽封建义务,需要的时候就拿帝国臣民的身份出来,有点类似威尼斯和拜占庭的关系这样
作者: PAULDAVID (oops)   2018-09-02 18:50:00
名义臣服 实质自主
作者: MilchFlasche (实践才能发光)   2018-09-02 21:03:00
西西里王国君主变来变去,我的理解是王冠的结合而已西西里王国的国格不臣属于他国。有错请指正^^
作者: FMANT (OE)   2018-09-02 23:51:00
一句话 不属于神罗 一团混战
楼主: PrinceBamboo (竹取驸马)   2018-09-03 01:06:00
另外主要是因为提到神罗历史往往都在讲德国地区的事意大利地区常被忽略到存在感薄弱 忘记算不算一部分
作者: yuriaki (百合秋)   2018-09-03 02:34:00
简单说HRE一直都有名义上的宗主地位 但多半时间意大利领主没在服从我认为HRE该当作一个光鲜的头衔来看 而不该视为一个政治实体

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