※ 引述《Fed (翻滚吧! 老宋!)》之铭言：
: ※ 引述《asdf95 (K神我们巴西见)》之铭言：
: : 帝辛的问题学界论战很多
: : 最主要要从《尚书》的牧誓来看
: : 王曰：“古人有言曰：‘牝鸡无晨；牝鸡之晨，惟家之索。’今商王受惟妇言是用，昏弃
: : 厥肆祀弗答，昏弃厥遗王父母弟不迪，乃惟四方之多罪逋逃，是崇是长，是信是使，是以
: : 为大夫卿士。俾暴虐于百姓，以奸宄于商邑。......
: : 第一点惟妇言是用
: : 从妇好墓跟相关的卜辞研究
: : 殷商女性的地位虽然越后期有越低的趋势
: : 不过对政、军大事是有发言权的
: : 以此指责帝辛并不公平
: : https://goo.gl/IK9X8r 故事 商代第一夫人──妇好传奇
: : 第二点昏弃厥肆祀弗答
: : 这是帝辛发动向外战争颇重要的理由
: : 由于殷商后期人神关系出现新变化
: : 祖先神的地位上升和“帝祖合一”观念的出现，本来作为天神的“帝”意义逐渐消失，
: : “帝”转为先王的祭称，由此周祭开始发展起来，周祭促进王权的发展
: : 这让商王与原本的贵族冲突日渐加深，帝辛要扩张王权发动向外战争增加政治资本
: : 结果反对派贵族趁此与周人勾结，一举推翻帝辛
: : 并指责他弃祭祀
: 尊重您的专业和知识 但请考虑汉代实际用的酒杯已经是玉杯和漆杯器为主。
: 另外，在人口的估计上，周人非常可能只有商人的1/10。用今天的说法就是少数统治。
从几个汉代大墓出土都不是你讲的那样
最新的海昏侯墓应该不难找吧？
看看温酒器跟酒器是什么做的
还有看看汉代人怎么吃饭的
用什么食器
至于人口请给资料
我需要看资料上的周人、商人究竟是如何计数
: : 这一段不知该讲什么
: : 直接看这篇吧
: : https://goo.gl/3jXP6K 商周青铜铸造业的中原与边疆研究之所思
: : 牛耕直到东汉才普及
: : 虽然牛很重要，但此时尚无法大范围扩展影响经济条件
: : 而冬小麦更是瞎扯，此时华北主食依然是粟
: 讲重要因素是因为：谁有谁领先。齐因为先有领先养牛技术进步才成就其霸业。
: 重点不是普及 是谁开始领先。无论如何 齐虽然一直领先，但到战国确实被拉近
: 另外，到唐初为止北方主食是粟一直是事实，这在农业经济史上没什么人挑战
: 但什么才是决定突出的重点?
齐是因为盐铁之利......
齐也是当时中国纺织业进步的地方
这才是齐成为霸主的主因
看《管子》一书就知道齐是怎么玩的
虽然这是后代写的
但可以看当时的人怎么看齐
: 因为北方粟米种植普遍，但粟米的蛋白质没有比米高哪去。
: 但当时已经开始的冬小麦种植，却可以让士兵更强壮。所以战国初的魏齐军队都相
: 对素质高。
是因为当时这两国的经济好
而不是农业种植的因素
新看到的文章
http://pansci.asia/archives/116478
里面的内容就写到
〝事实上，一直到汉代以前，麦类都不被视为像样、上得了台面的食物。〞
下面有引用的来源，可以参考
: : 从考古出土中山国的农业技术并不落后
: : 战国期的新出现的六角形铁锄体宽而薄，不适于掘土，只能用于中耕除草。它安装
: : 一长柄，人可以双手执锄站在田间除草，既可以减轻疲劳，又提高劳动效率。因刃
: : 宽且平，除草面积大，两肩斜削呈六角形，锄草时双肩不易碰上庄稼，故特别于垄
: : 作制的要求。垄作法战国时期已经广泛推广，中山国六角锄的应用，说明中山国有
: : 可能也已采用这种先进的播种方式。
: : 《战国策‧赵策》载：“先时中山负齐之强兵，侵掠吾地，，系累吾民，引水围镐。”
: : “引水”与决水有别，需引水渠道等，可见中山人对地上水已有控制和利用能力。
: : 《中山国经济研究》，曹迎春(2012)，页83
: : 其他就不一一点出，因为把太多东西掺在一起讲
: : 农业条件涉及的问题很多，但各国制铁工艺差距并不大
: : 冶金史这块我建议还是直接看书，这块是中国考古目前的热点
: 这一块确实有许多争论，毕竟中山国只是一个时代中的第九大国
: 就我接触过的资料都是中山国落后但差异不甚大，绝对不可能领先。
我没说领先啊
我不是写并不落后
: : 以下恕删
: : 《中山国经济研究》，曹迎春(2012)里面有考古出土的春秋战国时代的城邑大小
: : 跟他讲的不是一回事
: 除非我看到的是外星文，或真的是梦见。否则小城与大城的城墙确实如此差异。
https://goo.gl/gMt9zv 无邑不城并非通则
这是许宏先生接受访谈的内容
我看要先定义究竟谈的是不是同一件事
: : 要谈经济条件不是不行，不过谈的很多不是主要原因
: : 经济并不能脱离政治制度独立生存
: : 而军事则是保障的手段
: : 很多不是那么直观可以理解的
我为什么说不是那么直观
因为同是农业经济
楚的管理方式跟秦就有很大不同
这从最近楚简跟秦简的相关研究可以看出
楚的政府权能跟秦几乎差了好几个量级
秦对经济的全面掌控远非六国可比
所以秦的经济不一定是战国最好的
但秦政府能调动的资源最大
这才是决定这种长期战争谁才是最后赢家的关键
: : 至于春秋战国弩工艺最好应该是楚
: : 〈江陵楚墓出土双矢并射连发弩研究〉，《文物》1990年第5期
: : 直接给图吧
: : [img]http://i.imgur.com/jKcQGwB.jpg[/img]
: : 设计者矢匣安在弩的上方，运用物体(矢)的滚动和重力下落的原理，解决了自动进矢、
: : 自动落槽的问题；活动木臂的设计，巧妙地利用了运动力学、杠杆等原理，使弩发射的
: : 全部程序(钩弦、拉弦、发射)统一于活动木臂的前后运动过程之中。
: : 古文献中，关于楚人善射的记载很多。神弓射手养由基为楚人，总结了弩射理论的陈音
: : 也是楚人。春秋战国时期的楚墓中，又出土了大量的青铜剑和弓、弩、矢，为同一时期
: : 其他国家所不及。
: : 页95~96
: 至于这边我想说，军事史公认苏联的装甲与火炮优势，是1943秋季后开始击败德军的主因
: 还是您想跟我说德军的88炮和豹式战车都优于俄国 所以我在鬼扯？
: 秦国的弓弩手人均携行量就是大于其他各国，这已经几乎是军事史定论了。
这是制度的问题
跟工艺无关
: 而且论弓弩平均水准，韩国是各国之首，也不是楚。
: 这一点白起知道，信陵君也知道。
论弓弩的工艺最强不会是秦
是工艺水平
而不是平均水准
弓弩的平均水准跟制度关系最大
而不是工艺
: 我尊重您的专业与知识渊博，但我们的论述出发完全不同。
: 我说台湾整体能源环境不适合绿能，您强调台湾有地热、潮汐发电区
: 道不同罢了。