Fw: [问卦] 春秋战国上古史

楼主: RungTai (RungTai)   2017-03-20 01:46:46
※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1OpfiCuu ]
作者: Fed (翻滚吧! 老宋!) 看板: Gossiping
标题: Re: [问卦] 春秋战国上古史
时间: Sun Mar 19 22:51:53 2017
其实会写这些,大概都是多年来在八卦版看过的问卦全累积。最近兴之所至全写写。
==============
有人说我太脑补,并不是喔,像周商牧野之战的大雨,是荀子里面有记载的。
至于商军的编制,是商的一贯作法。终归起来,商朝还是亡在帝辛(纣王)无误。
如果不是纣王硬发起东亚的第一次世界大战,商王朝搞不好还会多200年。
但为何本来英明神武的帝辛突然变好战嗜刑的暴君,除了爱喝酒造成的铅中毒,
我想不到其他的原因。
商的统治基础严格来说,比周还巩固。终整个西周之世,除了城墙以外,
在农业与器具上的进步并没有领先商代太多,但周公东征后推动的大融合,
终究为春秋战国的大爆发创造了条件。
额外一提,论生产技术,西亚比东亚整整领先了2000年。商的发展是西亚在BC.3000年
就达成的。但西亚的土壤盐碱化问题造成西亚文明衰退,技术也开始发生停滞。之后的希
腊则饱受土壤流失问题,也造成文明衰退和停滞。
但中国在春秋战国大交流后开始大进步。到纸的普及后,技术交流累积更快,因此在200
年间反超西方。但塞翁失马,焉知非福,中国长达1300年的领先,养成中国人的过度自信
。终究在明代被西方新兴的大西洋世界再超越。
==============
铅中毒造成衰亡,有另一个例子:罗马。
以前中学时读到课本说罗马贵族有溺婴传统,我半信半疑。因为人都是爱子女的,在怎么
样也不会生下来就溺死。而且后来我大学时自己开始有兴趣泡图书馆读西洋史,发现罗马
的名门大族生育还是很多,可是超多记载是夭折。罗马贵族的高自我灭绝率,某种程度也
是制造政局紊乱的原因。因为王族或贵族没有合适的嗣子,各方野心家也自然各种谋议。
(举个例子,如果皇帝有5个健壮的儿子,5个杰出的女婿,权臣会勾结秘书造反下毒或刺杀
吗? 再怎么刺和害也轮不到他们啊,但罗马皇帝几乎都绝嗣,太神奇了吧) 政局不稳引发
的紊乱,才是罗马由盛转衰的重要关键。为此西方研究数百年,上世纪60、70年代的西方
通说,是罗马水管造成的铅中毒。但这无法说明罗马更有趣的事实:罗马上层的死胎及夭
折率比中层高,中层又比下层高。如果是水管问题,根本无法解读。21世纪初,这问题才
算有解决:饮食习惯。罗马时代没有蔗糖与甜菜糖。甜味剂只有蜂蜜,但蜂蜜毕竟很少。
最近的考古确认罗马时代有一种代替品:铅霜(氧化铅)。起源在罗马人发现用酸掉的酒
在铅锅里煮,会得到白色粉霜,那些粉霜有甜味。于是越是高贵的家庭妇女,越常用这些
甜味剂调味食品。这能说明为何贵族的骨头铅含量比平民高,平民又比奴隶高。
铅中毒最终毁灭了罗马文明。随着罗马晚期的崩溃,这种作法渐失传,才挽救了地中海世
界。
=================
回头看乡民比较有兴趣的春秋战国,补述春秋战国的环境:
春秋战国时期的经济重心不外几个因素:牛、铁、冬小麦、灌溉工程。
军事重心则不外:弓弩、马。
整个战国时期的经济重心,绝对是魏国无误,因为魏国既在中心地带,又是粟米与冬小麦
的重要产地,无论农产技术或人口密度,都是最高的。
其次是齐国,齐国由于其最早发展养牛,虽然到战国时期各国养牛数与齐的落差已缩小,
但齐终究仍是养牛重心,牛耕优势使齐仍是农业领先者。
秦国是在攻克蜀地、开发都江堰与郑国渠后,一跃而成经济重心(尤其是关中,因为当时
粟、冬小麦的种植已经成熟,稻米却还算摸索中)
楚国由于内部分裂、沟通障碍等问题,加上稻米种植的不成熟,导致楚国虽然位居江淮、
两湖宝地,整体显得相当粗放。(事实上两湖、江淮要到唐代才开始彰显其生产力)
韩国国土小,又多丘陵,不像魏国多有平原、盆地,凭什么称七雄? 因为韩国有当时最大
的铁矿山,铁器工艺第一,也使其生产力不会落后太多。
赵国的精华耕地多在东边,但是最精华的耕地在邯郸与鄗,不过鄗是旧中山国境内,中山
国毕竟不是华夏人,在没有纸张的年代,农业技术的传播、互抄始终落后一截。
燕国,多临海湿地与盐碱地,经济状况最差。所以燕人也一直希望能摆脱困境,取得别处
的肥沃土地。这也是促成燕国两次举国出征,然后输到脱裤的原因。
魏国经济发达,为什么被巴假的?
原因有2,先前已提过,缺乏骑兵、弓矢配发量少。
魏国的弱点,正好就是秦赵强大之因:畜牧。
虽然养牛之术起于齐,但战国时已扩散的差不多,所以秦赵的空间优势(畜牧区大),使秦
赵的人均牛只数超过其他5国。牛只多,酪多。另外,秦赵与游牧民族交流多,发展养马
也早。所以秦赵在中后期,无论就骑兵与弓弩每人携带量都优于其他5国。魏国一直是战国
人口最稠密、谷物也充分供应的国度,但因为缺乏酪乳,导致平均身高较低,于是剑比较
短,背的弓弩少,还外加没有骑兵(侦查吃亏,而且易被扰乱)
正因为秦赵部队素质类似,也难怪白起对赵人特别不留情。
作者: hsuzzzzz (Hsu2381)   2016-03-19 22:52:00
一楼蟑螂
作者: kurtc (夏日的误会)   2016-03-19 22:53:00
好文没人推@@ 下次讲讲晋国六卿吧
作者: nerevian (I GET YOU)   2016-03-19 22:57:00
你到底是怎么得出西方生产技术领先2000年的西亚
作者: omoideomoi (dilemma)   2016-03-19 22:59:00
你是春秋战国王
作者: MaruC (Copyright ☁☼)   2016-03-19 23:02:00
回3楼 应该是从新石器跨入金属器时代比东方早很多吧
作者: mercury1011 (秋叶)   2016-03-19 23:04:00
我居然看完了.....
作者: hgt (王契赧)   2016-03-19 23:04:00
目前的说法的确是 中国到唐宋时期才开始领先 直到明末
作者: learujatt (李乐荚)   2016-03-19 23:05:00
乐毅之子有两个,乐乘一会儿是燕将一会儿是赵将
作者: ericiscyc (Eric)   2016-03-19 23:06:00
作者: trumpete (流浪)   2016-03-19 23:08:00
好文大推。 敲碗战神李牧(他的史料好像很少)
作者: aborwang (Abor)   2016-03-19 23:10:00
作者: cedca (西低摳)   2016-03-19 23:12:00
卿秦被乐乘俘虏?大家都是燕国人啊?
作者: q224222 (風流劍)   2016-03-19 23:16:00
为什么八卦板这种新文章更新那么快的板 会有这种好文
作者: kize (诗人似乎永远在流浪)   2016-03-19 23:17:00
好文推
作者: q224222 (風流劍)   2016-03-19 23:17:00
很不解 看过大陆的一些论坛 文章更新都不快 那样不是才有人愿意认真讨论吗?不然洗洗洗 文章很容易就沉了
作者: PttCraft (WOT NA 怒伯)   2016-03-19 23:25:00
废文酸文一堆人推,好文根本没人看,八卦白痴多
作者: lionsoul (科科)   2016-03-19 23:31:00
作者: m2488663 (碧潭西岸辺露伴)   2016-03-19 23:32:00
作者: bluegreenyel (bluegreenyel)   2016-03-19 23:33:00
上古史王!
作者: willowm4 (柳豫)   2016-03-19 23:34:00
好文一定要推RRR 不然转眼被淹没
作者: donkilu (donkilu)   2016-03-19 23:36:00
好文! 居然没人推QQ
作者: lustpp (祭我们短暂的青春)   2016-03-19 23:39:00
推认真好文
作者: edoggiagia (鹰狗甲甲)   2016-03-19 23:44:00
认真好文
作者: likeway (米)   2016-03-19 23:50:00
推阿
作者: sob (春雷暴殛)   2016-03-19 23:52:00
作者: yuponkimo (沈侠)   2016-03-19 23:54:00
春秋王馁
作者: g6m3kimo (名为变态的神父)   2016-03-19 23:55:00
ㄆㄆ
作者: ms0601546 (小蚂蚁)   2016-03-19 23:56:00
还没看完 不过先推
作者: love24h7days (好想变成西瓜)   2016-03-19 23:57:00
专业给推
作者: pttok (okptt)   2016-03-19 23:59:00
作者: akway (生活就是要快乐)   2016-03-20 00:00:00
作者: ALJAZEERA (半岛)   2016-03-20 00:02:00
明天看
作者: cedca (西低摳)   2016-03-20 00:10:00
推回来
作者: glamourclash   2016-03-20 00:11:00
作者: MrBushido (Mr.武士道)   2016-03-20 00:13:00
作者: collector   2016-03-20 00:13:00
作者: justin20118 (假湿丁毛)   2016-03-20 00:15:00
赞!
作者: behind0416 (冰雪才能聪明喔!)   2016-03-20 00:16:00
好文推
作者: jycjyc (无边无际)   2016-03-20 00:20:00
作者: matrix4096 (水静流深)   2016-03-20 00:22:00
必推
作者: keyman0806 (潇湘夜雨)   2016-03-20 00:22:00
好文必推
作者: yien (菲比)   2016-03-20 00:23:00
作者: riomusi (ads)   2016-03-20 00:24:00
只看近代发明的中国史就会得到这种结论
作者: gb20015 (烂掉MSN)   2016-03-20 00:25:00
作者: riomusi (ads)   2016-03-20 00:26:00
假如青年有智慧 从华夏到中国 https://goo.gl/IHSWXS
作者: aeiou917 (Paul Liu)   2016-03-20 00:28:00
作者: kimos (给摸)   2016-03-20 00:31:00
认真文推..
作者: Cabbage159   2016-03-20 00:37:00
专业推
作者: ZADays (ZADays)   2016-03-20 00:38:00
好文推
作者: dyarchon (夜 深了...)   2016-03-20 00:42:00
专业推
作者: wk105 (Gack)   2016-03-20 00:42:00
长知识 好文
作者: laputaflutin (很恐怖,不要问)   2016-03-20 00:43:00
好文章赶快推
作者: jsbptt (jsbptt)   2016-03-20 00:45:00
内容丰富论议间杂 才会精彩好看 这也是历史教科书的不足之处 教育专家以为精简教科书内容就能减轻学生负担 但内
作者: humorya4 (来泡茶啦)   2016-03-20 00:48:00
推推
作者: jsbptt (jsbptt)   2016-03-20 00:48:00
容太简略 又不用阅读课外参考书来辅助 导致学生学人文科目时效果不佳 资讯量太少 对人文学科的理解就越浅薄像原PO和吕世浩教授的说史比教科书更能引人入胜 就是资讯量取胜 量多才足以分析评判 教科书量少 对阅读者就只有简介的基本效果 很难看出其中有啥值得思索探究 难怪台湾
作者: celtics52034 (RavLis)   2016-03-20 00:56:00
作者: AtSeed (Nirvana)   2016-03-20 00:56:00
作者: jsbptt (jsbptt)   2016-03-20 00:58:00
多数学生只有背历史 很少有机会体会解读历史的乐趣
作者: andykuodd   2016-03-20 01:00:00
作者: lpgg33044304 (隔壁老王竟然会在)   2016-03-20 01:03:00
好文
作者: super9060904 (大声叫我super!)   2016-03-20 01:03:00
作者: whitehow (肥宅小羊)   2016-03-20 01:04:00
推,希望能看到更多文章!
作者: jehow (疑)   2016-03-20 01:08:00
好文推
作者: redhairspike (红毛)   2016-03-20 01:09:00
好文
作者: Createeee (Ce)   2016-03-20 01:10:00
作者: donovani (dono)   2016-03-20 01:18:00
推好文
作者: hd6520 (浮云轻烟)   2016-03-20 01:23:00
好文推推
作者: Fortis931 (吾手发炎 其形微贱)   2016-03-20 01:27:00
作者: outsmart33 (戏言见习生)   2016-03-20 01:29:00
作者: barry1027gg (Liukoo Pig)   2016-03-20 01:31:00
推推
作者: scum5566 (你好宅)   2016-03-20 01:31:00
专业好文
作者: namirei (哎呀奈米光)   2016-03-20 01:31:00
推 春秋战国历史原来这么有趣
作者: caria0626 (ll)   2016-03-20 01:37:00
作者: jeff86330 (这可真牛逼)   2016-03-20 01:41:00
有在看漫画王者天下 让我看的很过瘾 给推 另外问有李信的卦吗
作者: t2e0r4y6 (阿哀喔哀)   2016-03-20 01:44:00
专业推
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2017-03-20 05:57:00
脑补史,到底从那推断的?商的统治基础比周还巩固?真的有看考古出土的内容吗?弓弩最强怎么样也排不到秦,秦是最有效率运用而已
作者: totenkopf001 (骷髅)   2017-03-20 06:03:00
战争始终都是在打经济那请问 如果不是秦国 哪国最强? 要不要po出来?让大家增广见闻也好 想必楼上一定有相当的资料见解
作者: Zambro (Causality)   2017-03-20 09:02:00
作者: mstar (Wayne Su)   2017-03-20 09:26:00
某人:说你脑补就脑补,这么简单的事情还要我po?
作者: WGTH (<|°_°|>)   2017-03-20 11:34:00
乐毅出身赵国,沙丘之乱之后才跑到燕任官。
作者: QWER7890   2017-03-20 17:08:00
专业推
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2017-03-20 19:31:00
我回了,自己看,我说他脑补是因为错实在太多
作者: rongjhy (marco)   2017-03-21 22:20:00
推好文
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2017-03-22 02:12:00
asdf95最专长的部分就是货币经济部分,我相信只是想看你表现才刺激你
作者: Benjamin901 (想查吗?)   2017-03-22 12:28:00
好文,推

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com