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作者: khara (高阳酒徒) 看板: Gossiping
标题: Re: [问卦] 刘邦和朱元璋谁比较渣
时间: Tue Feb 7 04:41:21 2017
※ 引述《kiske011 (风一样的男子)》之铭言：
1. 项羽自有取败之道。当时刘邦已处优势，
背盟攻击只是加速结束战乱，避免之后项羽再起战事纠结而已。
（而且这点子还是张良、陈平这两个坏东西出的）
2. 朱元璋杀功臣，也有整饬淮西子弟太猖狂的意思，但下手太狠太重。
3. 解几个常见的迷思：
*. 刘邦本身杀功臣吗？
答案是：下狠手的主要是吕稚。
（全都是《史记》这个写了一堆刘邦糗事的书所载的，没必要讳饰。）
刘邦之前，周代是个裂土分茅的时代，
刘邦所利用的那些有能外系武将也是本着这种想法去帮他的。
但毕竟有些人让人不安。
为免战乱再起，得有方法解决。
对刘邦来说，最不让他放心的韩信，也只是抓到洛阳看管起来而已。
韩信是怎样被害死的？
是吕稚趁著刘邦外出讨陈豨的时候，
借机耍阴谋把韩信杀了的。
再来是彭越。
彭越在后方骚扰、牵制项羽，虽非正面对战，但游击功劳不小。
可是后来也有流言蜚语说彭越有问题。
本来刘邦的处置，只是把彭越放逐到蜀地。
偏偏彭越不知道哪根筋不对劲，是以为女人比较会心软还怎样，
他居然笨到请吕稚帮他求情！
结果下场是，在吕稚的强烈要求下，彭越也被杀。
其他人，丰沛子弟，萧何樊哙都曾被猜忌过但实际上都没被杀。
不像朱元璋动刀动得那么大。
甚至吴芮还保住他的封国（《三国志注》都还提过此人的后代），
张敖闹了那么大的案子也没被杀（吕稚替自己的女婿求情）。
还有季布也没杀。
刘邦本质上算是气度豁达的。
*. 刘邦战斗力不强吗？
说真的那是要看和谁比。
和项羽、韩信比，那个时代胜过他们的也没几个。
但，
想看看，
田家那几个野心家都是三两下就被项羽打趴了，
刘邦却能死守荥阳一线，挡下项羽跟他拖延许久，
纵然有萧何补给之功，
刘邦本人的防御力也不弱了。
更不用说之前入咸阳之时，
纵然秦军章邯主力分去打项羽了，
但一路过南阳经武关入咸阳，
虽有各种谋士出力，
刘邦本人若彻底是个废柴，也不会偷到秦国首都的。
*. 朱元璋赢过刘邦之处在将帅之才？
其实不只。
朱元璋真正赢过刘邦的地方在于他很用功。
底层出身，没受过多少教育的朱元璋，
后来却能引用经史随手拈来，写诗写文章都有模有样，
这一点确实是刘邦所不能及的（而且刘邦也没有学习意愿）。
但也正因如此，
朱元璋相当自负而不像刘邦那样愿听人言。
总的来说，
朱元璋的学习力等方面确实更强，
但刘邦则更豁达大度，有君人之象。