Re: [心得] 鲜卑王朝大唐帝国

楼主: Lorenzia (爆走金鱼)   2016-04-01 23:49:52
※ 引述《loser1 (拍嘎爪得白酱)》之铭言:
: 唐朝是不是鲜卑咧?
: 基本上以母系的血缘来看,差不多差不多了。
说隋唐有鲜卑的血统,这点是没问题的
但皇室对外还是必须攀附自己来自汉人士族
他们究竟是来自哪一个李氏家族
目前有一种说法说他们来自赵郡,跟着到西边后才变成陇西李
但李世民也曾经被一个和尚洗脸,说他家根本就是冒牌货
释彦悰《唐护法沙门法琳别传》卷3:
“琳闻,拓拔达阇,唐言李氏。陛下之李,斯即其苗,非柱下陇西之流也。”
李世民后来也不能怎样,摸摸鼻子承认法琳说的也不无道理
当然,比较重要的其实并不是血缘
而是鲜卑的部落传统跟文化在北朝进入中国北方
并潜移默化地渗入了后来的北齐北周乃至隋唐
所以在隋唐的制度跟汉魏的制度有很大的差别
可以看见从鲜卑部落时代就慢慢累积、改变的结果
说隋唐是拓跋鲜卑的继承者并不奇怪
举例来说,
鲜卑跟它从属的各种部族本来就是很常来来往往的
附属的部落要替共主效劳
共主把部落大人的孩子当成亲信来培养
以后在把这些从小就带在身边的孩子丢回去统治他们的部落
这点虽然跟战国时代的质子很像
但是在汉魏就比较少见了
(汉代最有名的是匈奴的金日磾,但金是整个部落被铲掉,从奴隶做起)
但是到了北朝跟隋唐,不只是质子
连皇室的亲卫军队都有不少外族
甚至到了地方,也有很多中下阶的军官根本就不是土生土长的唐人
而是跟着父母入唐或者自己在年少时入唐的移民
但是,他们既认同自己的族群身分,也同时认同自己是一个唐国人
比如安禄山曾经在高力士主持下,跟哥舒翰一起吃饭
安禄山对哥舒翰说:我父是胡、我母突厥,公父突厥、母是胡。
而高力士本人也根本不是汉人
高力士的六世祖母就是冼夫人
(冼夫人-冯x-冯盎-冯智戴-冯君衡-冯元一=高力士)
冼夫人是俚人
冯家是南方的土豪,在隋代因为很勇,所以隋的高官还说:没想到蛮子里有这种人!
但是呢~因为这家族太强大了
后来唐代就整个把他们家灭掉,把高力士抓起来割掉送进皇宫
总之,在安、哥、高吃饭的场合里
这三个人几乎控制了唐帝国内外的军事实权
却都不是汉人
换言之,唐代的认同并不是民族=国家式的民族国家认同法
有可能是双重甚至多重的
作者: zaknafein987 (苍)   2016-04-01 23:55:00
硬要以今非古的话就是现代的美国 但这种比喻也不太对 因为当时的认同和现代民族国家的概念也不一样
作者: yuriaki (百合秋)   2016-04-01 23:58:00
推六世祖母不是汉人 五代以来的南方血统就被洗光成为胡人
作者: takenzo (Vietnam War)   2016-04-02 00:00:00
变成属地主义不是属人主义了
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2016-04-02 00:01:00
唐朝连过海的日本人都有了,少数民族实在不稀奇
作者: mgdesigner (機槍設計師)   2016-04-02 18:18:00
我觉得比较像征服英国的诺曼王朝
作者: chungrew (work hard, play hard)   2016-04-02 18:31:00
高力士的母系先祖是麦铁杖,隋皇杨广的心腹爱将在征高句丽的时候率先渡辽水作战,结果门阀将领拒绝支援让他战死在辽水...但回到原题,唐代的民族观念与夷夏之防应该比较宽松
作者: peterhuo (人生位阶乐胜真爽)   2016-04-02 20:38:00
对于现代大一统思维的汉人来说,真的比较难理解洛林贵族到底效忠法兰西还是神圣罗马帝国双重概念与身份在中古世纪是普世价值国家式的民族国家是很新潮流行的近代思维
作者: mstar (Wayne Su)   2016-04-02 21:04:00
“夷夏之防”跟北宋被辽夏金电爆有关吗?
作者: chungrew (work hard, play hard)   2016-04-02 21:14:00
与其说效忠国家,我反而觉得忠诚于家族的程度更高一点当时的家族观念是很强大的,团结于家族的旗帜之下XD
作者: sophia6607   2016-04-04 12:27:00
推金鱼大大

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