[心得] 鲜卑王朝大唐帝国

楼主: loser1 (拍嘎爪得白酱)   2016-04-01 11:08:08
唐朝是不是鲜卑咧?
基本上以母系的血缘来看,差不多差不多了。
首先,唐太祖李虎只说他的先世是西凉王李暠第二子李歆的后代,
不过呢当时是北魏大乱全国打成一片的时代,李虎只是在贺拔岳挂了
之后站到宇文泰那边,论位置还比杨忠前面很多点,到底是不是汉人
根本不知道。
然后李虎的儿子李昞娶独孤信的女儿,独孤信是鲜卑人无误。而儿子
李渊的老婆是窦毅与北周襄阳公主的女儿,北周皇室的外甥女,百分之百
的鲜卑人。
生出来的儿子李世民就算没有 100% 也有 75% 了................
然后呢,李世民的皇后长孙氏是北周大将长孙晟的女儿,长孙基本上算是
跟拓拔平起平坐的鲜卑大族。
那他们的儿子李治......自己算吧。
总之在武曌篡唐之前整个朝廷的氏族都算是鲜卑人跟他们的手下,承继的
也是北周-隋一脉的鲜卑北朝朝廷,不算是鲜卑王朝只是因为汉人拉不下脸来
说大唐圣世竟然不是汉人开创的而已。
作者: trymetryyou (trytrytry)   2016-04-01 11:39:00
连签名档也有钓鱼吗
作者: PrinceBamboo (竹取驸马)   2016-04-01 13:52:00
不要光看血统 他们是讲汉语用汉文化 还是讲鲜卑语?福临~溥仪 还是穿满服 用满制 公文汉满并用啊
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2016-04-01 13:58:00
清朝中后期那里不像汉王朝?
作者: PrinceBamboo (竹取驸马)   2016-04-01 14:04:00
更重要是满清一直有"我们不是汉人"的自觉 李唐有吗?
作者: sandiato (當局者迷迷迷)   2016-04-01 14:05:00
有论者认为元清都不是“中国”,但却吹捧大唐盛世
作者: saltlake (SaltLake)   2016-04-01 14:08:00
文化? 共产中国文化大革命还不照样是中国
作者: calebjael (calebjael)   2016-04-01 14:48:00
为什么你有的强调父系有的强调母系﹖李渊你就算他老妈独孤氏﹐独孤氏又算回她老爸独孤信﹐为什么不是反过来让李渊跟他外婆算﹖
作者: green001 (609万分之一)   2016-04-01 14:51:00
光清朝留的那个辫子就不能算了,还一直没有通婚
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2016-04-01 15:13:00
我也觉得不能父系母系换来换去,特别是鲜卑也不是母系社会
作者: yuriaki (百合秋)   2016-04-01 15:28:00
汉化鲜卑人有什么希奇? 这样算孔丘刘邦也是东夷人了汉唐间就是民族大融合 而古来中原/中国/汉文化从不讲血统夷夏之别向来是以吸纳中原文民与否为准 强调血缘恐怕还是欧洲传来的民族观明
作者: Inkthink (墨想)   2016-04-01 15:50:00
同上 中国本来就是多民族集合体 重点是文化认同部分人刻意强调民族反而是在混淆概念
作者: PrinceBamboo (竹取驸马)   2016-04-01 16:03:00
李唐从来没有自视为鲜卑人"我来统治你们汉人"的想法这样能叫做"不算鲜卑王朝只是因为汉人拉不下脸来"吗有人认为朱棣生母是朝鲜人 假设这点为真 其他都不变难道这样明朝就会算是朝鲜王朝吗?
作者: bloodpledge (传说唷唷唷)   2016-04-01 17:13:00
用血缘民族来算很早以前就揪缠不清了 照这样算 大不列颠要不要正名?大和要不要正名?
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2016-04-01 17:21:00
周边想要入主中土想的理由还多些吧~我跟你们是亲戚,所以进来也没有关系
作者: PrinceBamboo (竹取驸马)   2016-04-01 17:22:00
要这么说的话 明朝皇帝祖先是帮蒙古人打杂的 所以?
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2016-04-01 17:30:00
只能说有鲜卑血统,但很难说是鲜卑王朝
作者: yuriaki (百合秋)   2016-04-01 17:53:00
重点是所有人的祖先都是帮OX人打杂的到底是不是◎人根本就不可考还有什么不能套? 既然什么都可套那就是废话反对以上乱论者主张的是:祖先是ABC人都无关本人自身◎人
作者: PrinceBamboo (竹取驸马)   2016-04-01 17:57:00
所以血统混血但用汉文化自视为汉人 为何是鲜卑王朝?
作者: yuriaki (百合秋)   2016-04-01 17:58:00
的认同 只有吃饱太闲者认为◎人认同有必要去考究祖先再说谈“祖先”人数可始2^n在成长 究竟2^n人中哪几个才是“可考的”“应考的”“真‧祖先”?
作者: PrinceBamboo (竹取驸马)   2016-04-01 18:04:00
乔峰是汉人 完颜康是金人 弘历是满人 自我认同最大
作者: hgt (王契赧)   2016-04-01 18:08:00
用虚构人物讲历史,看来又要闹板了,桶不怕就对了
作者: calebjael (calebjael)   2016-04-01 18:47:00
所以同样逻辑﹐既然祖先郑芝龙是中国人﹐东宁王国就是中国王朝﹐请不要再拉不下脸硬说东宁王国是台湾人的﹖
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2016-04-01 19:14:00
西方有真正的民族国家也是一个问题,老美就不是英国那个凯尔特昂格鲁加一堆混的,法国混更多现在西方也不太讲什么民族国家了,因为那个就是引战要扯民族血统,欧洲起码国家得增加个三倍,一战以后加一倍,二战再一倍,90年代再一倍,比中国切七块还刺激要按照台湾人对西方学术一知半解又很爱提以显示高明的解读法,英国灭亡了N次,因为王室都外国人然后按照这理论就可以去乱套其他国,啥日本德川家早就渗透到各大名家,血统都变成养子所以像真田宗家早就灭亡了,不知道一堆人在拜什么
作者: zaknafein987 (苍)   2016-04-01 19:39:00
等等 怎又再战这个拿近代西方民族国家概念去战古中国是不是XX人 最典型以今非古的老梗?
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2016-04-01 20:06:00
我不知道乡民为啥很爱战"唯血统论" XD
作者: zaknafein987 (苍)   2016-04-01 20:10:00
血统论也是个老梗假议题...
作者: chungrew (work hard, play hard)   2016-04-01 20:21:00
其实关陇军事贵族集团多半都有鲜卑姓名,即使不是鲜卑人也有相当程度的鲜卑化,杨坚曾经姓名叫普六茹坚,李虎曾经姓名称作大野虎基因学上有所谓‘杂种优势’之说,北方胡汉混血之后,不止是基因,文化上也互相融合,孕育出新的文化既拥有北方游牧民族强悍勇武的风气,又有着汉人诗书传家的家教门风,特别是关西世阀对子弟的培养和锻炼非常铁血
作者: yuriaki (百合秋)   2016-04-01 20:29:00
遗传学的杂种优势仅见于第一代杂种 不宜直接适用于隋OC唐
作者: chungrew (work hard, play hard)   2016-04-01 20:30:00
这一点,不擅兵事的南方汉人门阀相对就显得柔弱无力我是用来比喻而已,主要讲的是文化、教育上面的差异。所以周灭齐、隋灭陈,我觉得是很合理的隋末天下大乱,也是由关陇集团荡平群雄,证明是有优势的齐国还是能打的,但被高家玩坏了;陈国实力就真的不行了
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2016-04-01 21:14:00
是不是汉人从来都不是看血统 而是看文化啊
作者: Uber (Uber)   2016-04-01 21:25:00
父系母系飘来飘去 选有利的用 就是先写了答案再掰剧本啊...
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2016-04-01 22:07:00
其实不是没看,只是像这么远的你怎么看?有的已经同化很久会看是刚同化未久,相互都会排斥用基因扫都没法确定最原始的血脉了
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2016-04-01 23:26:00
一种说法是 汉人虽然时常以血统论 但实际上是以文化论如果以文化来辨认的方法被认同的话一个简单的辨认法就是 唐朝的官方文字语言用的是当时的中文还是鲜卑文?清朝会有疑意 一部份来自于清朝的种族隔离政策同时官方语言里面 一向是满汉并书元朝就更不用说了 写的讲的都是蒙古文所以当唐朝的官方语言用的是中文 包括写的讲的文章内容用的也是中文的典故同时治理国家时并没有明显的种族隔离政策
作者: hgt (王契赧)   2016-04-01 23:34:00
元朝圣旨还是会翻承蒙汉两种文字
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2016-04-01 23:34:00
刻意去强调血统 反倒是一种分化的作法严格讲起来 以现代的眼光来看 这应该属于种族歧视反过来说到现代 一个讲中文写中文用中文典故从来不会一点原住民语和原住民文化的人只因为身上有类原住民血统 就用中文说自己是台湾人说自己是自古以来的主人而有台湾主权的决定权怎么看都只是你拳头比较大吧
作者: gm79227922 (mr.r)   2016-04-02 00:50:00
魏晋甚至隋唐世族还是很重血统也不喜欢通婚的其实这个话题也是很有趣的 以长相来说隋唐的汉人已经和汉朝时的汉人长的不太一样原po的例子反而是关陇在攀关系而不是汉人在吃豆腐
作者: bookrightlin   2016-04-03 00:15:00
汉化运动完的鲜卑 你说他还是鲜卑吗...
作者: PrinceBamboo (竹取驸马)   2016-04-03 00:54:00
noonee 唐朝时没有中文 是汉语汉文然后现代台湾土生土长的汉人当然也是台湾人
作者: karnoel (卡诺)   2016-04-07 00:36:00
所以咧?因为一直娶外族女 就说是鲜卑人?说真的汉人中心不正确 但一直强调不是汉人也很无聊

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