Re: [问卦] 战国时期的周天子都在干嘛?

楼主: hgt (王契赧)   2015-12-15 21:07:24
※ 引述《a00199bcd (落叶~小枫~*)》之铭言:
: 既然战国时代末期周天子有要奋起一下
: 但是我们好像在春秋、战国都很少看到周天子影子
: 从打输郑桓公、周郑交质后
: 不是也有尊王攘夷之声
: 为啥从春秋起,各国纷纷变法,图强,那周天子呢?
: 不能一起变法图强
: 难道就每次都是用礼乐崩坏、王畿太小就可以解释吗??
: 礼乐崩坏,周天子不能一起并吞附属小国让自己比成周大国??
: 王畿太小就吃下其他人,削下其他人份补充自己
: 还有,当战国纷纷变成称王时
: 那为啥名义上都和周天子齐了
: 那周天子怎只有在周赧王奋起,为啥前面没有合纵连横
: 怎感觉这漫长百年,周天子好像变成吉祥物,
: 难道对自己王畿不能改革,收回王权
: 不能并吞,扩张自己吗???
其实要解释周王国不能奋起并不难 看看图就能了解大半了:
http://m.qulishi.com/UploadFile/2015925174815721.jpg 战国早期地图
http://guoxue.r12345.com/other/map/pic/02/08.jpg 战国中期地图
http://www.pro-classic.com/ethnicgv/cmaps/1984/10.jpg 战国后期地图
从图上可以知道 早期周王国被韩 魏包围着
中期只被韩围着
晚期则是被秦 韩包围着
所以周天子旁边根本没有任何"小国"可以让他练功 不只如此
周天子自己不要被这些国家吃豆腐就不错了
但是还是被吃豆腐了XD
首先是韩国 因为他们常常打败仗 所以如果被别国弄走了一些土地
韩国就会去偷打周王国 弄一些土地过来XD
后来韩国跟魏国又支持东周公国独立于周王国
所以周王国又更加衰弱了
当时周天子下面还有个西周公 等于是周天子的宰执 其下有封地
所以后来整个周王国就被分成了东周国 西周国
东周国的首都是巩城 西周国首都是河南王城
我们知道周平王东迁后 居于"成周" 因为天子住在这 所以又改称"王城"
就是后来西周国首都河南王城
而周敬王因为王子朝之乱 晋国替周敬王在王城之东建立新城"成周"
简单说就是 以前的"成周"变成"王城" 后来的新城变成"成周"
此成周非彼成周!!
自从周敬王迁入新"成周" 后 直到周赧王时 赧王又迁回"河南王城"
所以周赧王攻秦后 秦王所消灭的是西周国 顺便把周赧王抓回去
而东周国后来被吕不韦发兵消灭 从此姬周王国不复存在了
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2015-12-15 21:12:00
作者: mn435 (nick)   2015-12-15 21:26:00
好废 连手下都被周公分光
作者: a00199bcd (落葉~小楓~*)   2015-12-15 21:44:00
谢谢解答,但是从春秋开始到战国,春秋的奋起呢?
楼主: hgt (王契赧)   2015-12-15 21:57:00
春秋我就没研究了 不过起码一开始还跟郑国打了一仗 只是败了
作者: a00199bcd (落葉~小楓~*)   2015-12-15 21:59:00
谢谢,因为在春秋战国周朝真的就很像等死很奇怪
楼主: hgt (王契赧)   2015-12-15 22:00:00
那是因为司马迁写史记的时候 各国史书都没了 只剩秦国的而秦史又简略 而秦国也不常欺负周天子 自然没东西可记
作者: twlight (幻想废人)   2015-12-15 22:14:00
看图真是明显,要奋起只能开外挂吧
作者: macassans (Rel4x)   2015-12-15 22:31:00
其实周朝初期人口很少 国与国之间还有很多无人地带但是农业民族繁殖系数高 突然间就满满都是人封建又是一种开拓的系统 只好打来打去
作者: saltlake (SaltLake)   2015-12-16 06:11:00
这么讲吧 分封制度一个重点就是让王被小弟们安全地围着避免与周遭的蛮人直接接壤而被攻打 另一个重点当然是占住精华的位置收各种税 这种架构其实现代的老板也在用有事小弟顶着 有好处的位置老大盘著 这样的问题就是周边小弟可以打蛮人扩充疆域跟税收和民力 也可以打内圈占住爽缺的早期封国 内圈的小弟们则是围着精华地带彼此吞并成长 好啦 请问被忠心的小弟们围在中间的王呢?就算要打周边不听话的小弟们也要带王直属和其他听话小弟就算打赢了也要分红封赏 所以王的基地本身就不容易长大
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2015-12-16 09:25:00
西周应该是吃采邑 没有税这也是为什么周王土地那么少了还得分封的原因
作者: mstar (Wayne Su)   2015-12-16 12:36:00
历代周王没想改制吗?一直分封下去,怎么可能还有地可分
作者: PrinceBamboo (竹取驸马)   2015-12-16 13:59:00
都怪鸡蛋目光短浅搞什么封建制度
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2015-12-16 14:08:00
周王没想到,秦国想到了
作者: PAULDAVID (oops)   2015-12-16 14:32:00
周朝初期的危机不少,前商遗民势力仍大,四周也都是夷狄打下来的天下,并不保证能管制;封建目的是武装殖民行动
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2015-12-16 15:43:00
春秋以前都还是城邦国家, 城与城 国与国 之间的空间还很大基本上就是一边联合武装殖民, 一边把得到的土地往下分在东周兼并开始前 很多国家都是东一块西一块的, 甚至星状分布的
作者: hanhsiangmax (陪我去台东)   2015-12-16 16:56:00
推一下 最近hgt的文章有变好看的趋势啊XD啊不过既然都要放图了 下次或许可以框一下比较好找~
作者: green001 (609万分之一)   2015-12-16 16:59:00
周在地图上很小一点点很难找 ...
楼主: hgt (王契赧)   2015-12-16 17:42:00
应该不是变好看,而是我常讲的蒙古史大家不爱
作者: adampolo (adampolo)   2015-12-16 18:34:00
周朝国阼可是有八百多年,哪里烂?后世帝国哪个活这么长的
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2015-12-16 18:59:00
周朝那个八百年跟东罗马一千年怎么看都是拜占庭厉害周比较算是邦联体制,控制力没有现代帝国强有一点像德川的直领 谱代 外样
作者: Steinadler (平伏せ,愚民ども。)   2015-12-19 16:01:00
封建制度似乎也不完全没用 至少明朝还是这么用?
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2015-12-19 16:14:00
等拜占庭可以只靠色雷斯撑八百年再来比吧
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2015-12-19 19:24:00
装共匪也装像一点,你这样怎么能对吱吱上司交代 XD我发现你真的是我跟屁虫耶,我哪边推一下就跟到底其他人也没这么夸张
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2015-12-19 19:48:00
是要转移话题还是害羞阿XDDD
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2015-12-19 19:58:00
嘴好硬阿XD教皇只靠罗马圣城都能战个千年,小拜八百只是刚好老共用台湾IP简繁转换标点符号还转这么全,一堆台湾用语这么溜,这个当演员实在失败
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2015-12-19 20:26:00
别笑死人了 教皇国被灭几次了自己算
作者: holybless (D.)   2015-12-19 20:37:00
被青铜圣斗士灭团
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2015-12-19 20:38:00
再怎么笑死人也不会比大陆人用中华电信一样好笑www现在真流行抓推文 抓毛病 举证别人举 自己光质疑真是一本万利的好生意
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2015-12-19 20:40:00
开始转移话题战阿陆了XDDD
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2015-12-19 20:41:00
我说的难道不是事实?自己还寄信承认咧XD推 leptoneta: 等拜占庭可以只靠色雷斯撑八百年就算周朝西周初期还必须靠大片领土,这就耍嘴皮阿XD
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2015-12-19 21:05:00
??? 您何必自打嘴巴???
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2015-12-19 21:12:00
最后来一句就可以精神胜利,脸皮还真厚
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2015-12-19 21:23:00
可以自己脑补这么多 真不简单
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2015-12-19 21:24:00
放个不知所云的屁还要人回,有这么犯贱吗XD喔,认真回答叫脑补,有这么鸭霸的跟屁虫,也算无耻啦
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2015-12-19 21:44:00
你觉得赢就好啦 可喜可贺
作者: ilha   2015-12-19 23:11:00
当讨论流于谩骂,就该撤啦.机会成本高得很,时间得留给自己吧~
作者: reinherd (浣熊提督莱茵哈特)   2015-12-20 00:41:00
我认为当初周推动封建制度的时候.当时的封国可能只是城
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2015-12-20 00:46:00
跟屁虫二号也出来?!这篇不错,一号能儿、二号能儿都出来,非常有趣 XD我不是讲楼上,不要误会。记得有一阵子我的文章跟推文底下全是某人,比一号还惨
作者: ilha   2015-12-20 00:48:00
看不懂
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2015-12-20 01:42:00
就有人觉得被针对QAQ

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