楼主:
a00199bcd (è½è‘‰~å°æ¥“~*)
2015-12-15 11:37:21既然战国时代末期周天子有要奋起一下
但是我们好像在春秋、战国都很少看到周天子影子
从打输郑桓公、周郑交质后
不是也有尊王攘夷之声
为啥从春秋起，各国纷纷变法，图强，那周天子呢?
不能一起变法图强
难道就每次都是用礼乐崩坏、王畿太小就可以解释吗??
礼乐崩坏，周天子不能一起并吞附属小国让自己比成周大国??
王畿太小就吃下其他人，削下其他人份补充自己
还有，当战国纷纷变成称王时
那为啥名义上都和周天子齐了
那周天子怎只有在周赧王奋起，为啥前面没有合纵连横
怎感觉这漫长百年，周天子好像变成吉祥物，
难道对自己王畿不能改革，收回王权
不能并吞，扩张自己吗???
作者:
leptoneta (台湾高山族自治区书记)
2015-12-15 11:49:00晋：周天子安安 你想做什么^^
楼主:
a00199bcd (è½è‘‰~å°æ¥“~*)
2015-12-15 11:54:00连烙人一起打都没办法吗? 打完我把土地再分封(诱因)
作者:
gfdsa (假扮的大仁哥)
2015-12-15 12:39:00周天子，本月想搞什么
作者:
slcgboy (艾羅米)
2015-12-15 13:14:00曹操表示:天子??
楼主:
a00199bcd (è½è‘‰~å°æ¥“~*)
2015-12-15 14:26:00如果从第一次打输开始奋起，有没有机会翻转??????
史实就是东周衰弱 诸侯强大 不是什么每次都怎样解释如果有那么多如果 你应该去架空历史板才对
楼主:
a00199bcd (è½è‘‰~å°æ¥“~*)
2015-12-15 14:55:00那史实上东周有过任何改革吗?? 好像都没提到....
作者:
gred121 (自由行星同盟杨威利元帅)
2015-12-15 15:14:00尊王就是给你面子 周赧王那样是自己凑上来丢脸周赧王敢出兵也是因为有几个国家衰弱
楼主:
a00199bcd (è½è‘‰~å°æ¥“~*)
2015-12-15 15:21:00可周赧王出兵直接打大BOSS 怎不先打小国练等呢XDDDD
作者:
gred121 (自由行星同盟杨威利元帅)
2015-12-15 15:57:00所以说周赧王的脸是自己凑上来丢的
作者:
hengyen (我是阿伯)
2015-12-15 16:09:00项少龙表示....
作者:
tcancer (Vairocana)
2015-12-15 16:19:00领地已经小到像小诸侯国一样了，根本只是挂名的
作者:
green001 (609万分之一)
2015-12-15 16:49:00东周那时候如果有动作的话，只怕会死更快吧！附近各国只是怕给别国口实来打自己，才不吞这个嘴边的小甜点，如果他可能会威胁自己，一定先灭周的！
主要是秦崛起后各国实力已经失衡了 共主这块招牌自然失去了利用价值
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2015-12-15 18:26:00东周第二任君主周桓王有挣扎过, 带几个还奉王命的小诸侯去讨伐无礼于王室的郑庄公, 结果在繻葛之战大败周桓王之后连续几个周王都有王位之争, 执政的士卿跟周边的诸侯都想扶植自己的周王啊...然后每次周王依靠诸侯的力量坐上王位, 王畿就变小一点考王分封二子之后, 王畿已经没有土地可以分封了显王之后, 周王失去王畿, 只能寄居在同属周王室后裔的东西周公国境内
楼主:
a00199bcd (è½è‘‰~å°æ¥“~*)
2015-12-15 18:39:00显王的王畿是被并吞吗???
作者:
calebjael (calebjael)
2015-12-15 19:18:00周王变得跟后来的日本天皇差不多。手中没剩什么家底﹐然而制度传统摆在那里﹐还是要封赏官职给人（所谓王之卿士）﹐有些是封虚名给诸侯还好﹐有些是要封赐给自己子弟﹐结果到了周考王的时候﹐封他弟弟当“周公”执政但周王国已经没有什么土地好封给这个新的周公国了﹐就把王城封出去了﹐自己房东变人客。再过一两代﹐这个新
楼主:
a00199bcd (è½è‘‰~å°æ¥“~*)
2015-12-15 19:24:00如果从东周开始就没啥实力，礼乐崩坏，周天子坚持啥?分封应该是自己权力，而不是一定要给吧
作者:
calebjael (calebjael)
2015-12-15 19:24:00的周公国还再次分封成两个诸侯﹐西周公国与东周公国﹐然后周王就轮流到两边吃伙头...传统的周礼啊﹐别人可以礼崩乐坏﹐周天子的地位是依赖于礼乐才存在﹐才有意义的﹐而更重要的原因是﹐就跟日本天皇一样﹐名义上还有东西﹐事实上已经没有东西。王室的土地、库存、财富﹐名义上属于天子所有﹐实质上早就被类似于籐原、原、平的有血统关系的下臣们瓜分控制
作者: ps20012001 (开始想明年新计画) 2015-12-15 19:32:00
现在问题就是在那个共主的地位...谁要跟你同盟啊
楼主:
a00199bcd (è½è‘‰~å°æ¥“~*)
2015-12-15 19:32:00那有关系下臣也略逊个诸侯的属臣??? 然后又守着礼乐
作者:
calebjael (calebjael)
2015-12-15 19:33:00从西周王朝末年﹐周天子要出兵就要先跟身边的大臣们讲
楼主:
a00199bcd (è½è‘‰~å°æ¥“~*)
2015-12-15 19:33:00所以变成 无法改革无法壮大无法同盟慢慢自杀
作者:
calebjael (calebjael)
2015-12-15 19:34:00好战利品瓜分、军功赏赐才能集到大夫下面的士、士下面家臣﹐所以宣王之后才不得不转向外邦诸侯召兵﹐到了周幽王改革失败还被篡改历史套上烽火戏诸侯的暴君名头﹐周王室已无多少直属兵力了。平王东迁之后﹐所有东西都是他的家臣、家臣的家臣、家臣的家臣的家臣...们的﹐他自己已经跟日本天皇一样﹐一旦家臣们都不开心﹐他就要饿肚子﹐剩下的事不过是家臣给他文书叫他签名确认下﹐而到魏、韩出来之后﹐王室朝政就更被魏、韩插手﹐小家臣某某侯伯过一两代就变成魏韩的某某君然后变地主富商原先名义上属于周王室的土地就被魏韩蚕食掉了。相比之下春秋时代的郑晋还斯文一些﹐孔子若看到战国会气死。
作者:
hgt (王契赧)
2015-12-15 20:13:00周幽王啥时改革??? 是周厉王改革反被国人贵族赶下台周幽王时期就是一连串政争 最后攻打申国 反被申国犬戎等联军击败 国灭身死
作者:
hgt (王契赧)
2015-12-15 21:10:00你那系列文就是讲厉王改革 幽王只是不想立长子 这能叫改革?
作者:
calebjael (calebjael)
2015-12-15 21:47:00建议原po有兴趣就直接看那系列话题﹐不要听错误转述。
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2015-12-16 09:27:00@a00199bcd 分封除了制度上的规定之外, 周朝是吃采邑, 还没税赋制度, 所以不分封等于手下没薪水, 没薪水没人给你办事
我觉得李峰写《西周的灭亡》这本书不错。冏，原来c大那篇文就是讲书中的内容.......
作者:
hgt (王契赧)
2015-12-17 01:06:00李峰那本哪里有写到周幽王"改革"??
作者:
calebjael (calebjael)
2015-12-17 20:57:00李峰那本有一些内容我持反对意见﹐在那系列的后继文中有因为ilha提到李峰书中的内容而我反对的地方。
作者:
ilha 2015-12-19 22:58:00为啥我就酱子中镖了?李峰关于太原地望的比定跟赵铁寒不一样,你们可以自己参照说真的两说差异满多的
话说韩赵韩三国领土还真是变形虫 (蠕动~~~)周王怎不学学中山国呢 (误)
唉呀, 脑中似乎自建了自动关联打字模组 (虽然出错比正确率高很多 XD) 没错, 我要打的是韩赵魏 XD