Re: [心得] 在书店看下奏折上的晚明

楼主: wgfukr (.)   2015-10-25 22:44:34
这本书我也有买,借原po的标题顺便请教各位
这本书的有个论点是:孙承宗搞出来的关宁锦防线是压死大明的凶手
为了养这条防线,全国的税收都拿来这里,搞得其它地方的士兵拿不到军饷
最后就有很多专业士兵投效农民军
然后这条防线又不能主动出击,清军进攻时只要"围城打援",这些据点根本也守不住
如果想进攻中原,只要绕点路,一样做得到
总之就是无法收复失土;花光全国税收;又不能把清军档在关外;被包围又守不住的累赘
所以孙承宗其实不是什么战略高手,反倒是拖垮明朝财政的凶手
因为和我过去看的到评价大不同,不知大家的看法呢?
作者: tony3366211 (00)   2015-10-25 22:49:00
都不防御 以为可以当永久中立国吗?
作者: ssarc (ftb)   2015-10-25 23:05:00
但养防御的钱太多了吧
作者: innominate (innominate)   2015-10-25 23:11:00
问题出在上层不肯拉下脸来跟后金谈建国就好像上层硬要卖一个亏钱的产品,最后怪业务卖太多
作者: tony3366211 (00)   2015-10-25 23:15:00
赂秦...
作者: gm79227922 (mr.r)   2015-10-25 23:34:00
袁崇焕的计画也是 光修关锦宁一年就500万而朝廷一年军费才800万 万历朝鲜之役总共才花800万
作者: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2015-10-25 23:38:00
这是没有结论的争议
作者: gm79227922 (mr.r)   2015-10-25 23:47:00
论能力孙承宗跟袁崇焕都不算差 只是他们是军人不是财政官
作者: ilikebulldog (斗牛犬)   2015-10-25 23:52:00
孙承宗是帝师,哪是武官。明史中有传,这号人物比袁崇焕重要多了。
作者: addycat (野喵的命运好好玩)   2015-10-26 10:54:00
袁崇焕是三甲进士,不是军人
作者: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2015-10-26 11:34:00
文官出身=\=不是军人
作者: gm79227922 (mr.r)   2015-10-26 12:22:00
袁崇焕也是啊
作者: diablo81321 (流月城七杀提督)   2015-10-26 12:57:00
孙承宗有领过武职吗
作者: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2015-10-26 13:03:00
孙承宗曾任官职:兵部尚书、辽东经略、督师
作者: diablo81321 (流月城七杀提督)   2015-10-26 13:03:00
原来有拿过督师这种超高阶武官啊...话说兵部尚书 在当时的官制是文官还武官
作者: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2015-10-26 13:06:00
兵部尚书应该算文官然后我刚刚查了一下,督师似乎不是官职,我错了
作者: diablo81321 (流月城七杀提督)   2015-10-26 13:25:00
督师不是指总督之上的特设司令官吗
作者: gred121 (自由行星同盟杨威利元帅)   2015-10-26 15:09:00
孙承宗是连九千岁都怕的实力派人物 算是少数在当时可以不给九千岁面子的人不过袁崇焕的五年平辽真的太冲动了
作者: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2015-10-26 15:29:00
我查到说督师是指有内阁大学士头衔的总督
作者: alista (诸神的黄昏)   2015-10-26 18:04:00
可惜明朝不能用印纸币来扩张财政支出,不然来各量化宽松就能扫灭满清跳梁小丑
作者: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2015-10-26 18:46:00
明朝可以铸铜钱,只是朝廷的经济学被当了
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2015-10-26 19:16:00
明朝就是印了一堆废纸的国度,要印纸钞条件很严苛,没那么简单,没有现在的银行跟金融体系想要QE是找死
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2015-10-26 19:39:00
最主要的还是宋元之际玩坏了,明朝也不是没发行果然,一样跟元朝一般无节制,照样玩坏掉。宋代原本还稍有储备的观念,后来战乱多了一样不顾。就算有储备制度,以明朝的条件很快就会坏了规矩滥印滥发
作者: gm79227922 (mr.r)   2015-10-26 19:41:00
税收收不上来 印在多钞票也没用明末经济没有想像中的那么差 只是土地兼并太严重
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2015-10-26 19:46:00
明末经济没那么差,政府体质先天就不良了宋代并没有不顾,只是战争太久了,国家在长期放血下,自然心有余而力不足
作者: tony3366211 (00)   2015-10-27 00:21:00
明朝从ㄧ开始财政观念根本是坏的 皇叔上来更把原本在改的东西全归‘祖制’
作者: ssarc (ftb)   2015-10-27 14:57:00
皇叔是那位派太监到南洋洒钞票的吗?
作者: tony3366211 (00)   2015-10-27 20:33:00
作者: jackjack0040 (小肥肥)   2015-10-31 13:09:00
土地兼并讲白话点就是财富集中在少数人,富者越富贫者越贫…世袭好几代了,总帐都算不完,只有造反了
作者: kingstong (卍解-天锁斩月)   2015-10-31 13:34:00
兼并的手法是合理的还是肮脏的?!如果兼并手法是肮脏的还能让人不痛恨吗?!灭亡是自找的!

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