※ 引述《violet2 (木有更新)》之铭言：
: ※ 引述《Ishtar (伊丝塔)》之铭言：
: : 我主张里面那圈主要是卫生衣（现代式简称，因为我也不清楚那到底是啥）
: : 的原因是，服装往往是个渐变式且有发展脉络的东西，例如袖子很少从极窄款
: : 突然变成极宽。南北朝晚期不论南北的服装里都有着明显的衬衣痕迹，但在初
: 不知道你的突然是指多久，
: 但隋代至初唐宫廷服饰袖子“流行”比较窄，
: （宽袖（贵族）窄袖（平民）一直都并存，只是流行的阶层不同，如冠和巾）
: 到安始之乱后不知为何宽袖又重新风行起来，
初唐时期命妇礼服都是广袖（花钗翟衣、礼衣、钿钗礼衣之类），
但就像皇帝不会天天穿冕服在宫里晃，礼服对贵族来说穿的机会也不是
很多。
初唐女子一般装束以窄袖为大宗。但是在安史之乱前，其实袖宽已
经逐渐变大，如开天之间的《都督夫人太原王氏礼佛图》，人物的袖宽
几乎倍于初唐那种紧贴手臂款（如果我作的话，盛唐款大概袖宽作到25cm，
初唐款13cm左右就可以了）：
http://103.247.176.19:8080/forum/201405/04/154912hh0sk656x26lmss6.jpg
（此时距离唐初已经有一百多年了喔）
http://img4.douban.com/view/note/large/public/p206449091-7.jpg
天宝初年惠陵女俑
: 白居易有诗：“风流薄梳洗，时事宽装束。”（和梦游春诗一百韵）（元和？）
: 簪花仕女图(贞元？)也出现大袖衫哩，袖宽恐怕超过四尺，算突然吗？
在老白中年时，对比他年轻时看到的女人服装，是一年比一年宽没错
啊？一般认为贞元时的服装”可能”像是《宫乐图》那个样子（因为具体
创作时间不明），到了白居易快六十岁的时候，时尚变成了这样：
http://s16.sinaimg.cn/mw690/616ca2d2t7c10ae357b3f&690
唐文宗太和三年（829）赵逸公墓壁画（为了看衣服所以选这张，其他几个
女人还画了很有特色的血晕妆）
袖子‘突然’变成这么宽的吗？没啊，安史之乱距离这时候七八十年了
耶～
太和六年时文宗下诏要求妇人“制裙不得阔五幅已上（总宽不要超过270cm），
裙条曳地不得长三寸（拜托拖地十公分就好），襦袖等不得广一尺五寸已上
（大概跟和服留袖差不多宽）”，其实大概就赵逸公墓壁画那样，皇帝要求
大家穿这样就好，可见当时已经更宽大了......
到了老白年近七十的开成四年（839），延安公主穿着流行服装入宫看
花灯被皇帝修理，淮南节度使李德裕补刀：“比闾阎之间，袖阔四尺，今令
阔一尺五寸；裙曳四尺，今令曳五寸”──宽度看数据是暴涨了，但其实还
好，因为窄袖加两寸看起来宽很多，中袖要加半尺才感觉有比较宽，三尺袖
和四尺袖的视觉差异并没有太大bb
而《簪花仕女图》年代不明，一般认为其服饰更接近晚唐五代的造型。
: 别的不说，就说羃离吧，应该就是妳之前说的古风的东西XD
: 到唐朝一开始宫廷都还有用，但到武则天时就逐渐消失，以帷帽替代风行。
: 但帷帽不像羃离可以遮全身，它大概只到颈下，当时很多人很不爽，
: 就连高宗咸亨二年都颁发诏书说：
: “百官家口，咸预士流，至于衢路之间，岂可全无障蔽？比来多著帷帽，遂弃羃离；曾不乘车，别坐檐子。递相仿效，浸成风俗，过为轻率，甚失礼容！”
: 可是已经流行了，怎么骂都没有用，到开元还变成
: “从驾宫人骑马者，皆著胡帽，靓妆露面，无复障蔽。士庶之家，又相仿效，帷帽之制，绝不行用。”
: 咸亨二年到开元（713）不过42年，就直接不遮了哩。
: 再来说羃离出现的时间，应该是隋以后出现的，到开元就没了，算突然出现突然消失吗？
: 毕竟比唐朝的寿命还短呐。
不，羃离起源很早，是西北民族用来防风沙的重要装备，在《魏书》
《周书》描述西夷时有说他们习惯戴羃离。《隋书》中记载有人搞叛乱时
让士兵戴羃离装女人，可知在隋朝就是流行的妇人面衣。到唐初女人依然
戴，但不知道它在中土到底流行了多少年。
帷帽在新旧唐书里都说是隋代时创造的，换句话说它与羃离长时间同
时存在，只是在高宗以后帷帽更流行罢了。
换句话说，遮面这事是从初唐开始越遮越少，到玄宗时完全不遮，这
一路时间很短很突然吗？玄宗继位距离开唐几乎有一百年耶？
: : 以您上面举例的男人画像，王安石那张不好说，但李寿墓那张图的圈圈
: : 有带中缝啊。唐人圆领袍里会搭圆领衬衣，这在很多图画里有所体现，倒是
: 没看到耶，可不可以帮我圈一下？
: 其实我看到不少内衫是没中缝的...之前找到有上色的其实也没有中缝，
: 觉得不用执著于中缝...
大概像这样？我也是觉得不必太计较是不是真有中缝，只是看到疑似中缝
就感觉它更像衣服而不是肥肉这样：
http://images.plurk.com/7rjjGpS5uEsIeKgaJmGL2z.jpg
: : 如果要显得身材雄伟而穿上半臂的话，衣里的半臂是交领的。
: 我只是要论证那条线不一定是内衣而已XD
: : 我是薄纱派，不过我个人坚持裸露跟半透明是不一样风格的性感ＸＤ
: 说实话，我觉得露很大的在唐代本来就不普遍，但确实有。
: 就算今天露半颗球的还是少数吧？
: 复习一下半颗球：
: http://imgur.com/QdC2eqO （薛儆墓）
: http://imgur.com/jvvO8VK （薛儆墓）
这几个妹是相当符合现代人物绘画比例的7.5头身，不觉得以人体比例
来说，那半球太高了吗.....（如果是束身马甲的推高压平式胸部的话我倒
是没有意见）
: : 另一方面，我觉得就算显得有沟，也不会是现代集中聚拢出来的事业线，
: : 这实在太勉强了──要知道，二十世纪初期英国妇女最普遍的胸罩尺寸是28A，
: : 上次台北故事馆展出当时的欧洲新娘礼服小件到我怀疑普通国中女生都穿不
: : 下的地步。
: 有点看不懂，您的意思是很矮很瘦吗？
: 是的话我补充一点，SISI皇后结婚的时候还没满17吧，身高才160多，
: 长高后有172-3公分，但她非常注重腰围，所以只有20吋的腰，体重45-48kg。
: SISI皇后是1854-1898年。
我的意思是很瘦（不一定矮），另外您看的是中文维基吧，据英文维基
的说法，伊莉莎白皇后的腰围到死时都还是维持在18.5~19.5吋之间，但她曾
经束腰到16吋(40.6cm)。
此外，身高172的伊莉莎白皇后被描述为"unusually tall"，高得非比寻
常，换言之超出当时女人正常身高。
: : 对。我硕士导师曾经作过统计，唐诗中明显能看出吟咏对象穿着暴露
: : （雪胸与超薄衣）的作品，除了《逢邻女》身分不明外，其他都是咏歌舞
: : 女伎......
: 其实我很好奇有没有夫妻情趣这档事，但当时男子似乎不会对太太有情色描写。
: （宫妃应该没人敢写，皇帝又不写）
搞不好会被老婆用砚台敲死ＸＤ
话说，元稹曾经送白居易轻容喔（一种超薄超透的纱），老白还写信给
元稹说你送我的薄纱已经作衣服穿了喔，我老婆替我缝的*^^*
（↑好和谐的三角关系）
: : 真的，在很冷的地方，鞋子保暖赢一半啊！
: : 系胸位置比较低而已，而且这穿起来......会压到胸部下垂（囧）
: : 上次我实穿的感觉是刚穿很ＯＫ──当然我没系得那么低──但是等
: : 穿着两个小时后，明显感觉到胸罩被往下挤压到变形。我绑得不紧又没什
: : 么胸都这样了，要压挤到这种视觉效果的话，妨碍胸部发展不说（欧洲穿
: : 束身马甲的年代女人胸都大不起来），还会下垂......
: 一片式宋抹胸我无论系高系低都没上述问题耶...不论高低都是轻轻地卡在胸口，
: 完全没有被挤压的感觉。是说绑不紧为啥会有胸罩变形的问题？
: 不知您可否站内信寄照片交流一下，我也会给您我的照片。
: 我有模仿她们这么低缠过，是OK的，那样晃来晃去半天也没事@@
: (此为比较私密的学术交流，请勿要求我两公开照片)
上次我是穿着去跟朋友吃饭玩乐，所以没拍耶，下次再试试看XD
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