※ 引述《Ishtar (伊丝塔)》之铭言：
: ※ 引述《violet2 (木有更新)》之铭言：
: : 露胸的不只坦领，半臂/半袖也是OK的，
: : 实际上您所谓的卫生衣也是有的穿有的没穿
: : (我有看到有记载提到这个，应该是穿在半臂里面的长衫)，
: : 但有根据我私藏的唐代乳沟图们，
: : 有些似乎不是“卫生衣”（不是全部），比方：
: : http://imgur.com/9BwVt56 （永泰公主墓壁画）
: : http://imgur.com/nFsBAQv （张礼臣墓出土的绢本舞伎）
: : http://imgur.com/QdC2eqO （薛儆墓）
: : http://imgur.com/jvvO8VK （薛儆墓）
: : http://imgur.com/mf53NA2 （长乐公主墓）
: : http://imgur.com/KGmUhmW （没加注忘记了，应该还是哪个墓的壁画）
: : 再来看看男人（不好意思没乳沟啊，有的话就惊悚了）
: : http://imgur.com/v57FxoU （李寿墓）
: : http://imgur.com/b8L8R32 （章怀太子墓）
: : 甚至到后来也有
: : http://imgur.com/6fIlEVi （王安石像）
: : 很可能是当时绘画的一种习惯，想要展现立体感或是其他的？可能请专家补充。
: 我主张里面那圈主要是卫生衣（现代式简称，因为我也不清楚那到底是啥）
: 的原因是，服装往往是个渐变式且有发展脉络的东西，例如袖子很少从极窄款
: 突然变成极宽。南北朝晚期不论南北的服装里都有着明显的衬衣痕迹，但在初
不知道你的突然是指多久，
但隋代至初唐宫廷服饰袖子“流行”比较窄，
（宽袖（贵族）窄袖（平民）一直都并存，只是流行的阶层不同，如冠和巾）
到安始之乱后不知为何宽袖又重新风行起来，
白居易有诗：“风流薄梳洗，时事宽装束。”（和梦游春诗一百韵）（元和？）
簪花仕女图(贞元？)也出现大袖衫哩，袖宽恐怕超过四尺，算突然吗？
: 唐‘突然’裸胸大为流行，然后完全销声匿迹，这实在有点奇怪吧？
我觉得不奇怪耶...流行本来就一阵一阵，交互影响。
而且，我也不觉得唐代女子流行露乳沟，
只能说当代是有人露没错，露不露看心情看需求（特殊职业之类）看本钱。
且，唐代女子喜好男装（胡服的），
在此之前南北朝也没有这样流行，所以也是突然出现突然消失？
再说，说不定哪天就出土了什么解释了妳的“突然”，
就像以前大家都觉得，奇怪宋话本是怎么“突然”出现的，
后来出土了变文就解释了这个“突然”之前是有传承的。
不过我还是有看过各种解释啦，其中一个颇有意思的是文化交流之故，
唐太宗贞观四年打败了突厥还灭了高昌，大批来自中亚的粟特人进入唐朝，
以前只有男性使节能往来的粟特人突然出现在唐朝中土的街坊上，
在中原女性们看到了粟特女性的装扮，觉得：“潮啊！我想穿！”然后就穿了....
（粟特这段我没考据，欢迎考据指证！我也很好奇！）
别的不说，就说羃离吧，应该就是妳之前说的古风的东西XD
到唐朝一开始宫廷都还有用，但到武则天时就逐渐消失，以帷帽替代风行。
但帷帽不像羃离可以遮全身，它大概只到颈下，当时很多人很不爽，
就连高宗咸亨二年都颁发诏书说：
“百官家口，咸预士流，至于衢路之间，岂可全无障蔽？比来多著帷帽，遂弃羃离；曾不乘车，别坐檐子。递相仿效，浸成风俗，过为轻率，甚失礼容！”
可是已经流行了，怎么骂都没有用，到开元还变成
“从驾宫人骑马者，皆著胡帽，靓妆露面，无复障蔽。士庶之家，又相仿效，帷帽之制，绝不行用。”
咸亨二年到开元（713）不过42年，就直接不遮了哩。
再来说羃离出现的时间，应该是隋以后出现的，到开元就没了，算突然出现突然消失吗？
毕竟比唐朝的寿命还短呐。
: http://img4.douban.com/view/note/large/public/p165446592-6.jpg
: 《北齐校书图》里真‧透明薄纱内衣外穿的大叔们，这款内衣到宋代男人依然会穿
据宋代黄庭坚《画记》、黄伯思《东观食话》等书记载，《北齐校书图》是宋摹本残
卷，据画卷题跋，原为杨子华所画，唐代画家阎立本再稿。画中所记录的是北齐天保七年
(公元556年)文宣帝高洋命樊逊等人刊校五经诸史的故事。画面有三组人物，居中的是坐
在榻上的四位士大夫，或展卷沈思，或执笔书写，或欲离席，或挽留者，神情生动，细节
描写也很精微，旁边站立服侍的女侍也表现得各具情致。此画用笔细劲流畅，设色简朴优
美，画风虽难免受宋人影响，但与北齐娄睿墓壁画画风有异曲同工之妙。(网络资料)
: http://img3.douban.com/view/note/large/public/p165446592-3.jpg
: 仆人圆领打开，露出里面的衣服
: http://s15.sinaimg.cn/bmiddle/4bf608f6t67e95d4d421e
: http://s16.sinaimg.cn/bmiddle/4bf608f6t67e95e3b01af
: 徐显秀墓男女主人的外衣和衬衣
: http://s5.sinaimg.cn/mw690/001Zj5xhgy6GKY9vYjy44&690
: 北周李贤墓壁画
: 以您上面举例的男人画像，王安石那张不好说，但李寿墓那张图的圈圈
: 有带中缝啊。唐人圆领袍里会搭圆领衬衣，这在很多图画里有所体现，倒是
没看到耶，可不可以帮我圈一下？
其实我看到不少内衫是没中缝的...之前找到有上色的其实也没有中缝，
觉得不用执著于中缝...
: 如果要显得身材雄伟而穿上半臂的话，衣里的半臂是交领的。
我只是要论证那条线不一定是内衣而已XD
: : 我自己有不少齐胸襦、半臂和齐腰襦裙，本身E罩杯可不穿胸罩依然没沟啊！！！
: : 合理怀疑他们有缠下胸，不然哪那么挺（哼）
: : 我看过一个说法，说只有贵族女性和歌女露沟，但他们露不露是他们的选择。
: : 另外露乳沟就是露乳沟，有遮了还是露还还是露，只是用不同的方式露而已。
: : 就我珍藏显示，这个有两种可能：
: : 1.如上所述，可能是当时习惯这么画
: : 2.真的是衫，但是是透明薄纱，所以还是露
: 我是薄纱派，不过我个人坚持裸露跟半透明是不一样风格的性感ＸＤ
说实话，我觉得露很大的在唐代本来就不普遍，但确实有。
就算今天露半颗球的还是少数吧？
复习一下半颗球：
http://imgur.com/QdC2eqO （薛儆墓）
http://imgur.com/jvvO8VK （薛儆墓）
: 另一方面，我觉得就算显得有沟，也不会是现代集中聚拢出来的事业线，
: 这实在太勉强了──要知道，二十世纪初期英国妇女最普遍的胸罩尺寸是28A，
: 上次台北故事馆展出当时的欧洲新娘礼服小件到我怀疑普通国中女生都穿不
: 下的地步。
有点看不懂，您的意思是很矮很瘦吗？
是的话我补充一点，SISI皇后结婚的时候还没满17吧，身高才160多，
长高后有172-3公分，但她非常注重腰围，所以只有20吋的腰，体重45-48kg。
SISI皇后是1854-1898年。
: 姑且不论制衣技术，古今能摄取到的营养差太多了......
我觉得这是基因！！！！饮食习惯确实有影响！
可先天因素比较大，饮食只会让妳更大。
http://imgur.com/XTaOKAu
（元程棨《摹楼璹蚕织图》）
http://imgur.com/bfVuW2o
（宋 李嵩《市担婴戏图》）
虽然补乳中的妇女本来就比较大，但这尺寸哺乳前本来就不会只有A...
全球女性近年平均罩杯变大没错，可不能说平均A的地方全部都小。
就像台湾平均罩杯是B，路上也一堆D罩杯呀。
至于事业线效果，其实还是一样的，只是没魔术胸罩那么深，我大学无聊缠过。
http://imgur.com/0SE6x2m
缠出来大概是右上的雕像。
: : 可能是跟身份有关系，宫庭贵族女子和歌女外的女性少看到记载，唐诗也都是写歌女的酥
: : 胸
: : 不过到了宋代平民女子也是露的= =+
: 对。我硕士导师曾经作过统计，唐诗中明显能看出吟咏对象穿着暴露
: （雪胸与超薄衣）的作品，除了《逢邻女》身分不明外，其他都是咏歌舞
: 女伎......
其实我很好奇有没有夫妻情趣这档事，但当时男子似乎不会对太太有情色描写。
（宫妃应该没人敢写，皇帝又不写）
: : 裙子里面穿裤子其实就很暖了，去欧洲实际试过，
: : 加厚的裙子里面不加裤子走在雪地完全OK，然后进室内热死Orz
: : http://i.imgur.com/Tie6FyQ.jpg
: : 就这样的裙子，但布料必然也有影响，订做了真丝的，收到再来试试。
: : 感觉重点应该是鞋袜够不够暖。
: 真的，在很冷的地方，鞋子保暖赢一半啊！
: : 补个宋代乳沟http://imgur.com/O64EaVR 宋，梁楷的《蚕织图卷》，画的是平民。
: : 总觉得他们的抹胸跟今天复原的绝对不一样，这是马甲等级了吧= =
: 系胸位置比较低而已，而且这穿起来......会压到胸部下垂（囧）
: 上次我实穿的感觉是刚穿很ＯＫ──当然我没系得那么低──但是等
: 穿着两个小时后，明显感觉到胸罩被往下挤压到变形。我绑得不紧又没什
: 么胸都这样了，要压挤到这种视觉效果的话，妨碍胸部发展不说（欧洲穿
: 束身马甲的年代女人胸都大不起来），还会下垂......
一片式宋抹胸我无论系高系低都没上述问题耶...不论高低都是轻轻地卡在胸口，
完全没有被挤压的感觉。是说绑不紧为啥会有胸罩变形的问题？
不知您可否站内信寄照片交流一下，我也会给您我的照片。
我有模仿她们这么低缠过，是OK的，那样晃来晃去半天也没事@@
(此为比较私密的学术交流，请勿要求我两公开照片)
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