Re: [问题] 古代人夏天都穿什么样的衣服?
楼主: asdf95 (K神我們巴西見) 2015-09-30 21:49:19
宋代的衣服很性感开放？
是真的！
从南宋黄升墓出土的文物来看很诱人啊
先来介绍黄升身世
其父黄朴字成父为绍定二年进士第一(就是状元啦)，
曾做过知泉州兼提举市舶司(肥到流油的缺)
黄家家产想必丰厚
其母洪氏早亡，由祖母潘氏扶养长大
丈夫赵与骏，不重要，只要知道是赵宋宗室即可，年少失怙，由祖父赵师恕扶养长大
赵师恕及黄朴皆为黄斡门下弟子，黄斡则是朱熹的女婿兼得意门生
黄升十六岁嫁到赵家，一年就夭亡，年方十七
尸殓上身9件下体11件
另有包袱5个
内有鞋、袜及各类服饰
先来看几张图吧
背心与袖袍
http://goo.gl/siYA7D
下面就是传闻中半透明的罗跟裙(真的很透明喔！)
http://goo.gl/dRb3K6
我还找到传说中的复原图，连结在下面(应该没帮人打广告的嫌疑吧)
http://goo.gl/diw954
同场加映宋代北半球女仆装(请原谅宋人刻工不佳)
http://goo.gl/WSnKU9
难怪老爷常常跟侍女不小心领略〝做人〞的道理
也难怪程朱理学要“存天理，灭人欲”
宋人每天生活在这样的环境下，不灭人欲很快就要往生极乐了
只是连你们的门生都没做到，好像怪怪的喔
回答violet2版友有关棉的记载
唐善纯提出最早可能是禹贡的“岛夷卉服，厥篚织贝”的织贝
贝就是梁书里面的吉贝
吉贝者，树名也。其华成时如鹅毳，抽其绪纺之以作布，洁白与纻布不殊，
亦染成五色，织为斑布也。
并且提出吉贝为梵语karpāsa的音译，白叠为波斯语pambak dīp的音译
目前考古的证据则是福建崇安武夷山船棺出土纺织物里面的碳化棉布
(禹贡的论点我个人存疑，也有其他用人类学的观点来解释，我个人倾向人类学的解释)
之后史记、汉书里面的榻布、荅布注文也提到是棉，唐人注解时有反驳
【集解】徐广曰：“榻音吐合反。”骃案：汉书音义曰“ 榻布，白叠也”。
孟康曰：“ 荅布，白叠也。”
【索隐】荅布。注音吐合反，大颜音吐盍反。案：以为麤厚之布，与皮革同以石而秤，
非白叠布也。吴录云“有九真郡布，名曰白叠”。广志云“叠，毛织也”。
【正义】颜师古曰：“麤厚之布也。其价贱，故与皮革同重耳，非白叠也。荅者，
厚之貌也。”案：白叠，木绵所织，非中国有也。
后汉书
是时公孙述称帝于蜀，嚣使援往观之。援素与述同里闬相善，以为既至当握手欢如平生，
而述盛陈陛卫，以延援入，交拜礼毕，使出就馆，更为援制都布单衣......
东观记：“都”作“荅”。史记曰：“荅布千匹。”前书音义曰：“荅布，白叠布也。”
马援的确有可能接触过棉布
因为隗嚣雄据凉州、陇右
目前出土汉代棉布都在新疆
而凉州跟陇右跟西域诸国有贸易往来，棉布可能从此地流入中原
只是棉布还不是普通民户可以消费的起
从曹丕发的诏文可以看出
《魏文帝诏》曰：夫珍玩所生，皆中国。及西域他方，物比不如也。
代郡黄帝为细，乐浪练为精，江东太未布为白，故不如白叠布鲜洁也。
从孟康的注、魏文帝诏书最晚到三国就已经明确知道棉布的存在
只是此种棉根据目前出土的种子应是草棉(Gossypium herbaceum，又称为非洲棉)
而南方传入的是树棉(Gossypium arboreum，又称为亚洲棉)
至于陆地棉(Gossypium hirsutum)跟海岛棉(Gossypium barbadense)
都是大航海时代后引进的美洲物种
参考资料
〈营盘出土籽棉的鍳定与古代西域的棉花利用〉，《纺织学报》第34卷第12期
〈以福州南宋黄升墓出土文物为例南宋贵族妇女的华衣美服〉，《大众考古》2014第12期
《福州南宋黄升墓》，文物出版社，1982
《泸县宋墓》，文物出版社，2004
http://goo.gl/y9a75m 汉籍电子文献数据库
https://goo.gl/vrUX13 维基文库
是真的！
从南宋黄升墓出土的文物来看很诱人啊
先来介绍黄升身世
其父黄朴字成父为绍定二年进士第一(就是状元啦)，
曾做过知泉州兼提举市舶司(肥到流油的缺)
黄家家产想必丰厚
其母洪氏早亡，由祖母潘氏扶养长大
丈夫赵与骏，不重要，只要知道是赵宋宗室即可，年少失怙，由祖父赵师恕扶养长大
赵师恕及黄朴皆为黄斡门下弟子，黄斡则是朱熹的女婿兼得意门生
黄升十六岁嫁到赵家，一年就夭亡，年方十七
尸殓上身9件下体11件
另有包袱5个
内有鞋、袜及各类服饰
先来看几张图吧
背心与袖袍
http://goo.gl/siYA7D
下面就是传闻中半透明的罗跟裙(真的很透明喔！)
http://goo.gl/dRb3K6
我还找到传说中的复原图，连结在下面(应该没帮人打广告的嫌疑吧)
http://goo.gl/diw954
同场加映宋代北半球女仆装(请原谅宋人刻工不佳)
http://goo.gl/WSnKU9
难怪老爷常常跟侍女不小心领略〝做人〞的道理
也难怪程朱理学要“存天理，灭人欲”
宋人每天生活在这样的环境下，不灭人欲很快就要往生极乐了
只是连你们的门生都没做到，好像怪怪的喔
回答violet2版友有关棉的记载
唐善纯提出最早可能是禹贡的“岛夷卉服，厥篚织贝”的织贝
贝就是梁书里面的吉贝
吉贝者，树名也。其华成时如鹅毳，抽其绪纺之以作布，洁白与纻布不殊，
亦染成五色，织为斑布也。
并且提出吉贝为梵语karpāsa的音译，白叠为波斯语pambak dīp的音译
目前考古的证据则是福建崇安武夷山船棺出土纺织物里面的碳化棉布
(禹贡的论点我个人存疑，也有其他用人类学的观点来解释，我个人倾向人类学的解释)
之后史记、汉书里面的榻布、荅布注文也提到是棉，唐人注解时有反驳
【集解】徐广曰：“榻音吐合反。”骃案：汉书音义曰“ 榻布，白叠也”。
孟康曰：“ 荅布，白叠也。”
【索隐】荅布。注音吐合反，大颜音吐盍反。案：以为麤厚之布，与皮革同以石而秤，
非白叠布也。吴录云“有九真郡布，名曰白叠”。广志云“叠，毛织也”。
【正义】颜师古曰：“麤厚之布也。其价贱，故与皮革同重耳，非白叠也。荅者，
厚之貌也。”案：白叠，木绵所织，非中国有也。
后汉书
是时公孙述称帝于蜀，嚣使援往观之。援素与述同里闬相善，以为既至当握手欢如平生，
而述盛陈陛卫，以延援入，交拜礼毕，使出就馆，更为援制都布单衣......
东观记：“都”作“荅”。史记曰：“荅布千匹。”前书音义曰：“荅布，白叠布也。”
马援的确有可能接触过棉布
因为隗嚣雄据凉州、陇右
目前出土汉代棉布都在新疆
而凉州跟陇右跟西域诸国有贸易往来，棉布可能从此地流入中原
只是棉布还不是普通民户可以消费的起
从曹丕发的诏文可以看出
《魏文帝诏》曰：夫珍玩所生，皆中国。及西域他方，物比不如也。
代郡黄帝为细，乐浪练为精，江东太未布为白，故不如白叠布鲜洁也。
从孟康的注、魏文帝诏书最晚到三国就已经明确知道棉布的存在
只是此种棉根据目前出土的种子应是草棉(Gossypium herbaceum，又称为非洲棉)
而南方传入的是树棉(Gossypium arboreum，又称为亚洲棉)
至于陆地棉(Gossypium hirsutum)跟海岛棉(Gossypium barbadense)
都是大航海时代后引进的美洲物种
参考资料
〈营盘出土籽棉的鍳定与古代西域的棉花利用〉，《纺织学报》第34卷第12期
〈以福州南宋黄升墓出土文物为例南宋贵族妇女的华衣美服〉，《大众考古》2014第12期
《福州南宋黄升墓》，文物出版社，1982
《泸县宋墓》，文物出版社，2004
http://goo.gl/y9a75m 汉籍电子文献数据库
https://goo.gl/vrUX13 维基文库
作者: Uber (Uber) 2015-09-30 22:48:00
低胸+透明裙吗....
楼主: asdf95 (K神我們巴西見) 2015-10-01 00:00:00
其实单穿就是薄纱喔( ^.＜ )
作者: AndreYangMan (oh no~) 2015-10-01 00:20:00
衣衫薄到没有天理的话也只好高呼存天理灭人欲了(?
楼主: asdf95 (K神我們巴西見) 2015-10-01 00:24:00
口号就是因为做不到才要喊啊！
作者: dennis99 (dennis99) 2015-10-01 09:15:00
:
作者: violet2 (木有更新) 2015-10-01 11:46:00
首先要先区分木棉和棉花是不同的东西。棉花源自新疆是没问题的，高昌就在新疆，上世纪新疆也有出土棉布。吉贝应该是木棉不是棉花，梁书中对白叠子的形容就是棉花没错，而梁书中的吉贝是出现在林邑国中(林邑曾被中国占领，生产木棉花，不产棉花)，林邑国是越南，离中原很远。福建是七蛮之一，也不是中原，禹贡里面称卉服岛夷，正是南蛮。白叠您给的资料也有了，是木棉不是棉花。是说这些文献都没有棉花(不是木棉)应用于中原服饰的记载呀@@因为您说没有普及，我以为您的意思是中原已经有了，只是没有普及，现在看下来，您的意思似乎不是中原早就有用棉花织布只是没有普及而已，而是指中国典籍早就有记载?
楼主: asdf95 (K神我們巴西見) 2015-10-01 13:00:00
我的确提的是棉花的记载啊XD 棉花织布中原很后面才有我目前掌握的考古实物要到宋代中原才有出土棉布，之前有没有不好说
作者: violet2 (木有更新) 2015-10-01 13:08:00
我是看你写"棉花很早就有了,只是还没普及"宋代已经有棉花了
楼主: asdf95 (K神我們巴西見) 2015-10-01 13:09:00
那不是我写的~.~那是in09版友所写，我只是回答典籍的记载没那么晚
作者: violet2 (木有更新) 2015-10-01 14:09:00
抱歉我眼残XD 鞠躬道歉
作者: lkrichard (天空) 2015-10-01 14:32:00
可恶 居然是薄纱
楼主: asdf95 (K神我們巴西見) 2015-10-01 14:33:00
若隐若现最高！
作者: lkrichard (天空) 2015-10-01 14:35:00
正经说 很好看
作者: Kukuxumusu (Kukuxumusu) 2015-10-01 15:47:00
我有疑问 木棉请问是行道树那种木棉吗 ....
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼) 2015-10-01 15:48:00
是
作者: Kukuxumusu (Kukuxumusu) 2015-10-01 17:06:00
那产木棉的量很低耶 这样在古代应该价格应该很高?
楼主: asdf95 (K神我們巴西見) 2015-10-01 18:35:00
不管是草棉或木棉产量都很低，而且没有去籽技术，棉布并不便宜，棉花产量高的是后来美洲的陆地棉
作者: in09 2015-10-01 19:51:00
感谢代答,我说我提不出'无歧异'的资料就是在木本棉这部份另外,我也认为棉布早就有了,只是还没普及,但不见得是自产的有些'有歧异'的资料显示,蜀滇到印度这条商道是有输入棉布的
作者: hanhsiangmax (陪我去台东) 2015-10-01 21:05:00
" target="_blank" rel="nofollow">楼主: asdf95 (K神我們巴西見) 2015-10-01 21:12:00
西域丝路、蜀道都有输入棉布进入中原的可能，这两地有棉布新疆至迟东汉就有自产，蜀地的状况就不是很清楚了
作者: Kukuxumusu (Kukuxumusu) 2015-10-02 18:16:00
难以想像古人采收行道树木棉的景象 ...
作者: in09 2015-10-02 18:39:00
有关木本棉可以查Gossypium,棉属植物的演进,原生印度的棉属植物是一种树棉
作者: coupe (cp) 2015-10-02 18:51:00
看过宋代露事业线的网络整理 还有露点女相扑 官家也爱看所以是明之后才包紧紧的吧?
楼主: asdf95 (K神我們巴西見) 2015-10-04 22:06:00
所以明清两代最喜欢扒灰了