刚刚找旧文爬到这篇2012年的文
#1GVFTm23 (gallantry) Re: [问题] 中国文化对印度的影响?
https://www.ptt.cc/bbs/gallantry/M.1350367088.A.083.html
看到这样的推文:
→ IBIZA:中国基本疆域确立之后, 对外扩张的企图的确不高 10/16 16:19
→ Lxr:中国基本疆域确立之后，对外扩张的企图的确不高，是有这种说法 10/16 17:53
→ Lxr:但我觉得这种说法似乎有点不太对劲~ 但又找不出哪里不对劲... 10/16 17:55
→ PrinceBamboo:不对劲就在哪里有所谓的基本疆域? 强就大弱就小啊 10/16 18:21
推 yester:基本疆域不就只是把固有领土换句话说 10/17 00:46
→ IBIZA:PrinceBamboo, 虽然强就大弱就小, 但是中国确实有基本疆域 10/17 09:44
→ IBIZA:像北宋就会想恢复燕云, 明朝把蒙古人打出关外就退回来, 这 10/17 09:46
→ IBIZA:都是对于固有疆域的观念发酵 10/17 09:47
→ ocean11:基本疆域这种东西只能骗骗小孩而已 10/17 16:13
→ IBIZA:基本疆域观念是确实存在的东西, 骗什幺小孩? 只是你不懂而以 10/18 00:48
推 killeryuan:不要再造谣了 疆域就是看你守住守不住 哪来的基不基本 10/19 02:49
推 yester:国家战略需求要寻找防守边界，哪来基本疆域... 10/19 09:42
推 midnightsnow:疆域何来基本可称~ 固有&基本不一样吧~ 10/23 23:22
我当时原本觉得没有基本疆域 所以提出疑问
但IBIZA大说明后却有几个人用"骗小孩","造谣"来严重驳斥
后面几个ID本身跟IBIZA在本群组谁比较有料应该明眼人都看得出来
而且I大的论述在后来这篇讲得更详细 我也理解接纳了
#1GdKylV9 (gallantry) Re: [问题] 为什么韩国自古可以免于中国直接统治??
https://www.ptt.cc/bbs/gallantry/M.1352486703.A.7C9.html
那篇是IBIZA回复我的文 但在前一篇我的文又发现这样的推文:
#1GdJZZd- (gallantry)
https://www.ptt.cc/bbs/gallantry/M.1352480995.A.9FE.html
→ ninomae:日本可没有说要迁都 某人在胡扯 11/13 00:45
推 killeryuan:不要再造谣了 11/22 21:36
ninomae的推文指的是上面推文说日本要迁都的vesting
我原以为killeryuan是顺着楼上一样在指vesting 但似乎其实是指上面的IBIZA推文
结果稍微搜寻一下 发现更多
#1J7J0Cnl (gallantry) Re: [问题] 断章取义
https://www.ptt.cc/bbs/gallantry/M.1394421772.A.C6F.html
推 killeryuan:没错 不要再造谣了 05/02 02:45
#1J8IX5Jw (gallantry) Re: [新闻] 网拍惊见故宫“清明上河图”10亿起标
https://www.ptt.cc/bbs/gallantry/M.1394681925.A.4FA.html
推 killeryuan:是的是的 不要再造谣了 05/02 02:41
#1HyMdqMw (historia) Re: [疑问] 关于星期几？
https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1374775796.A.5BA.html
推 killeryuan:日本七曜传自中国 怎么会跟巴比伦扯上关系 07/26 23:44
推 Eressea:因为中国的七曜源头还是巴比伦 07/27 00:02
→ PrinceBamboo:楼楼上说法如同"日本佛教来自中国,怎跟印度扯上关系" 07/27 01:27
推 killeryuan:我说 七曜这名字春秋战国就有了 还唐朝咧 不要再造谣了 05/02 02:48
→ IBIZA: 楼上 七曜 曜日 傻傻分不清楚? 09/11 11:59
好像只要凡是IBIZA发推文
killeryuan就会不分内容对错反驳并推文"不要再造谣了"
甚至连本群组以外的板都有这现象
究竟是有何私怨要这样不分是非的针对闹人呢 有没有八卦?

如果很闲就去查一下IP，或许是分身？

这是版外的事情，我想不是啥私人恩怨，只是专讽刺IBIZA

随便啦 这才叫影响力啦 http://bit.ly/1KqAE30

不认识政黑大将18124?

你不自删违规文章 删我推文??? 那我就把纪录站内信给版主来检举

检举魔人板务讨论本就不在古人之限 自己搞不清楚就在乱

删推文不宜＆不太清楚这篇的看法 本人的看法中国是有传统疆域的 也就是内陆十八省

站规而言 删文和删推文都是原po的决定权 有意义的推文乱删当然不宜 但胡闹来乱的推文不删才是混乱

删推文要看各版版规而定，如果没限制那就随原PO决定

k大是漫画吐嘈板板主

政黑大将的关系吧！

推竹王子自己漫吐版叫人要就事论事，不要认真就输了结果自己在历史版却是另外一个嘴脸，真是换了位置就换了脑袋看来我对此人的公信力要做改变了

对人不对事到连我一个旁人都注意到了 I大更不可能没察觉 但IBIZA还是分享专业回答问题 度量实在宽大

不要再造谣了不要再造谣了不要再造谣了,真的有够跳真的啦原po没讲还真难发现有人可以跟另一个人跟的这么死XDD

既然有人提那就说一下,IBIZA大当过某黑板主但卸任后很少上去了.在专版还是该专注在I大的专业而不是他的过往糗事

真的，我建议特赦I大和RZ，他们对台湾的贡献可说是Z>B

楼上在讲什么东西= = 还有四楼详细希望

怎么还在？我都检举了，结果越聊越高兴？无视板规到底？

印度历史不靠中国人玄奘就会出现一堆空白阿

18124以前在历史类组板也蛮"活跃"吧,不过事情都过去了真的呼吁大家特赦RZ和18124大，一直追杀他们也太残忍了

可解释一下18124跟RZ是谁吗?还有I大又没被桶特赦啥?

这就是真爱啊

18124=IBIZA 不要再造谣是酸他过往发言 有兴趣自己Googl

不要再造谣了 这是18124的经典名句堪比"我真的很喜欢那句 退潮就知道谁没穿裤子"

板主该出现处理这篇文章了，针对个人且不符合板旨，推文针锋相对，且大多是外板事务。另外这里不是法庭，先别提有没有资格公审别人，他到底犯了什么该被如此公审？

结果是抄袭哥啊XD真没创意

简单来说，88风灾时有人爆料外交部公文拒绝外援，IBIZA以不要再造谣了痛骂爆料者。然后公文出现IBIZA就被打脸了。之后"不要再摇了"，"不要再造谣了"，18124就变成他的专用梗

痛骂？那天推同样那句话的没有50个也有20个吧事情闹大是因为po文者被水桶，大家以为是我桶的，但根本不是你应该是看王王冷那篇错误百出的懒人包吧我信箱里头当时相关信件都还在咧

王王冷在八卦版公开造谣说谎才刚被我点破鬼隐咧 XD他也不敢跟我赌命，因为我说的就是实话才有自信

奇怪,王王冷还是一直在发文啊,看不出他被战爆鬼隐反省了唉,正确的少数只能在这里发声,真的是网络霸凌了

来由是政黑 但只看到一个人跨板无脑追杀到历史群组或是不只一个但程度没到他那么夸张 我这篇大多都是来自本板推文 不希望再反复出现这种无视内文的针对绝对符合板旨 难道有人觉得该装作视而不见任凭继续?

#1At_6nxt 他不是现在才黑掉,随便翻都有他被霸凌的痕迹所以我才会呼吁大家特赦18124大大,落实转型正义

Z那篇是事后不久还很多人在兴头上吧 时间淡化后就还是理性论事的人居多 乡民不是板主没有办法"特赦"Z说的RZ应该是模仿某个唯恐天下不乱的人指MRZ 他除了譁众取宠还真不知有什么贡献过 Z学某a也令人惊讶

有道理,应该由版主来宣布特赦18124大大,乡民层级太low了我不知道某a是谁,不过RZ和18124大大真的有贡献过,例如：

但我没看过别人使用"RZ"了 为何Z大会这样子用?

我还以为我是最早这样称呼RZ的?

唯恐不乱某a:别让RZ不开薰 但我是比较喜欢用M特勒XD

原来有这种事,我是觉得RZ还蛮中性的,又能省个字符蛮亲切

反正抓住一个错误就可以狂说嘴,被电爆一百次只要装死就成了不过某种人永远不会用这种标准对待准宗痛

王王冷说他不会在八卦发文了 我看很难了不过zp这么爱给人扣帽子啊 我怎么变成正确少数了在历史版你说话有料就是有人喝彩 kup还有plamc跟本也不是那种立场文章照样有人赞所以说有人平时不管心史学 提到政治八卦马上就被钓出来zp何德何能能特赦 网军你带的？

整天在那特赦真的很好笑,隔壁历史板I大刚好在讲联合国问题,还不赶紧去电爆他然后特赦之XDDD

I大明明没意见,不要害人以为他还要靠几个新朋友咬人吧

咬人做什么？你有什么资格公审版友？还要人赦免？什么叫咬人？你这种推文里暗地放箭就叫咬人。

而且还要烙人去电I大? 难怪他要跟两位新朋友保持距离了

历史板有没有颜色，有，但是五花八门不是一言堂我跟I某无亲无故，马上就被你扣大帽子你这种扣帽子的行为挺像红卫兵的扯啥转型正义东扯西扯，反串的太过明显，你想把它版怨恨I某的心理带来那就别怕人批评跟你意见不同就叫正确少数就叫某人朋友上占四千多次，少说三四十岁，做人处事道理不知道？

(摊手) 你需要冷静一下了 XDDD

你不需要转移焦点，就事论事你就是在搞批斗zeumax:他到底犯了什么该被如此公审？Zphoenix: 真的，我建议特赦I大和RZ还扯啥Z>B，你直接说I某被批斗是应得的不是更诚实更直说反话对于讨论事实是一点帮助都没有，还有政治词汇还有一件事，说道理讲不赢别人就战态度很不好还点名两位新朋友耶，你直接指ID更像条汉子

上面在吵什么有点看不懂了 但这篇的初衷是 无论别板怎么样 我们在本板(或本小组)对人贬誉就限定在本板/本组的表现就好 Z把I跟M拿来相提并论我觉得不伦不类I在本组作风算是专业热心 被酸也不计较 但M在他管的板和组都惹到众人不满 专业贡献?根本就没多少且主观

P真是妙语如珠我对M有我自己的看法，不过就按下不表了

另外我觉得zeumax嘘的是我,指killeryuan酸文被公审如果有理解错误还请zeumax本人厘清然后政黑那次怎样我不清楚 但我猜I当时回应应该是和没穿裤子记者一样摸摸鼻子认错道歉吧 只是被当成梗

我只针对这事件，况且内文几乎都外板事务。我也不看不惯有人因人废言，追这人跨板猛打，我连前阵子被某惹毛都没追打

内文我引了本板5篇,历史板1篇,其他板也查到但因无关所以没贴只一句带过 哪来的"内文几乎外板事务"我比较关心z说"他到底犯了什么该被如此公审"是指?

我看文时已经是在推文呈I的事件了，说要特赦是在特赦什么我也搞不懂？我个人认为变成公审I了，特别是根本搞不清楚I什么时候作奸犯科了，因为立场问题？就算你是为了厘清I为何被针对，哪也不是这个板的板旨。政治立场引发的私怨也不是谁能解决的，这是我为何对这篇文章不满，因为没有古人

早就违反版规了，不然我嘘他干嘛？结果不但版主不处理，反越多人参与，胡闹已极！版主若不愿管版，就退位让贤，勿继续尸位素餐

要吵去其他地方吵啦

h的推文留着当笑话好了 众人(板主,板友)皆醉h独醒To zeumax,其实没人公审IBIZA 不用太敏感 我的原意是希望这种无脑追杀的事别再发生 期许达到遏阻作用以往(或者近几年)除了内文的k外也没见到其他人这样至于这篇的推文 观察zeumax的前后 主要是站在I这边一些只是客观陈述政黑来由(为了回答我,没有针对I)只有Z一人在微嘲讽而已 何来的"公"板友又何来的"审"重点目标是遏阻内文这种针对 是提出公评而非公审在无错文每篇酸人造谣 比起一次过失的耍蠢 严重多了

问题是古八板不提供这功能，我知道你本意并非针对谁。相同的就算这板能给公评，一样是会有人追者他打，这是我认为没有必要多此一举，甚至特赦都很诡异，似乎真有天大罪业似的只因帐号个人政治立场不分对错的批评的，几乎完全无法纠正不合板旨是重点，其他是多的

古八讨论古人板旨是一般发文而言 对板上推文的现象作出纠举公评当然不在此限 站上各板皆然 否则当初历史板纠举MRZ也可一句不合板旨挡下了 君不见整篇只有某人跟你有此论调? 虽然拿他来比感觉有点像侮辱人但这种避谈板务的助长威权观念表示网络自由素养有待加强了(本来以为只有某人搞不懂没必要说明的...)

不是啊~你也知道这是私怨，再来这两人都不是板务人员，你也不是。虽然追者人很讨厌，但并没触及板规，而且也是2013年当时的事了，我不懂哪里算板务了。而且助长谁的威权啊？

笑 原来反对意见就叫追杀 那这样你也是追杀我哩

反对很好啊，但是没有提证据反驳批判是在历史版的样子吗？还是像个NPC一样？这别说历史版，漫吐版早该捅了这篇就是表现出某群人的双重标准一览无遗。顺带一提这种嘴脸颇有点像火箭队的感觉，固定龙套历史群组也常常有几个人针锋相对啊，但没有蠢到这样刷一个本版无关的推文既无历史也无解释，纯粹人身攻击那你说要知道此人背景，刷这样也没来由根本张爸文都几岁了还在那边搞张爸文

原来推个文也要有证据 失敬失敬

没有证据谩骂这种行为还有脸我也是醉了

那照你的标准 你也在谩骂我囉?

推文不需要证据？难道你说谎成性自己当版主义正辞严，轮到自己又是一套从推文我们可以显现出某人的人格如何，大家心里有数历史不讲究证据，我第一次看到这观点，赶快发paper上去拿奖我只是把你谩骂的事实呈现出来而已那个金字塔还被奉为圣旨，自己都做不到

讲话颠三倒四的 你先把我谩骂的证据列出来看看

平时骂政治人物骂的很快乐，遇到自己表现的可能比这些政客还坏。证据？这篇内文推文到处都是证据"究竟是有何私怨要这样不分是非的针对闹人呢"竹王子举一堆，然后选择性无视，像个讼棍玩文字游戏我没有看过有人人格这么恶劣的，hgt起码还很可爱大都督还有羞耻心开分身这样

是嘛 你也没列证据 要人自己去看 那我也请你自己去看

所以说玩文字游戏就是这样，还有一点就是抢推文我是觉得，这种人连当版主的资格都不配有，虽然没违法

连我推文到底是在回谁都搞不清楚 还证据咧

，但是此人人品卑劣，大家有目共睹转移话题，文字游戏，台湾很多诡辩都是这样自己去看那个金字塔，自己在第几层我想很清楚这别说回我推文，回I某推文也是对人不对事的"典范"推 killeryuan: 原来推个文也要有证据 失敬失敬我第一次看到有人指控人还承认自己不用证据的

推文推到人身攻击也是不简单

推 killeryuan: 讲话颠三倒四的 你先把我谩骂的证据列自己不用证据，要人列证据，证据列出来又耍赖这根本不是人身攻击，从推文等等证据就能推测事实。

我还以为在历史群组里的"证据"是要引经据典才算推文如何引经据典呢?你自己都办不到啊www如果你承认历史群组讲证据不用引经据典 那算我错吧

引经据典？这篇内文推文一堆引经据典

最后再奉劝你一句 算不算人身攻击不是自己讲的

IBIZA就算曾有过失 他针对过ky什么了吗? 而对于这样长久的无理攻击,他又反击过了吗?这狡辩真想让漫吐看当初IBIZA造谣说被打脸后他有像ky这样硬凹狡辩吗?有没有无脑追杀自己问心有没有愧 大家都是聪明人没必要搞诡辩胜利的小孩招数 只是更拉低自己水准而已

再嘘不删违规文章，却删别人推文再不入正轨，就每日提醒嘘，直到改正！

hgt嘘嘘嘘嘘嘘,五嘘奖XD六嘘才对,不好意思,错估尊驾热诚

原来IBIZA发生过这个糗事喔 那以后有机会我也会酸的不过只推一句"不要再造谣了" 其他人看不懂前因后果建议学NIXO 把事件的前因后果复述一遍 让大家看看这个人的德行 当然 个人德行并不能否证该人的论证 针对他的言论还是该就事论事 就史论史 因此对于个人德行的评价和个人言论的评价 应该客观的分开来看 只要某K没有试图以"不要再造谣"事件 否证IBIZA的论证 就没有人身攻击谬误的问题人身攻击谬误的定义是 以对手的品行来否定对方的言论但假如一开始就没有否定对方言论的意图 只是单纯想昭告大家这个人的品行和德行 那并没有人身攻击谬误的问题就像我在两岸版打脸hazel0093 hazel0093恼羞删我推文造成hazel0093在两岸板被水桶两个月 我并没有意图拿hazel0093在两岸版恼羞删推文被水桶的糟糕行为来否定他的任何言论和论证 因此并没有人身攻击谬误的问题killeryuan只是单纯昭告大家IBIZA曾信誓旦旦告诉大家八八风灾时为政府护航 认为指责政府拒绝外援是造谣 最终公文证

什么鬼话？人家在谈论事件B，你一直在旁讲他小时候偷尿床就算确实是事实，不正是只想模糊焦点，否定别人一切言论吗

实公文的确拒绝外援 使得IBIZA先前的护航被打脸 但K并没有

当然没有人身攻击的谬误，但这叫对人不对事

每个事件的对与错，先看人是谁在决定，这不是很好笑吗？

良纪录 因此我认为你对于历史的看法和观点的错误的这种说法才是人身攻击谬误 所谓人身攻击 正确翻法应该是

我反对竹取对别人私仇扩张为板务，但我认为他为个人应就事论事的想法很赞同，但任何事都不能冠冕堂皇直接称作正义。

人格攻击 简单来说就是攻击对方的人格来否定对方的立场

请问ky和LiuSky 本篇所列的I文章中有哪里造谣了?

例如说OO的人格有问题 因此OO的立场和论证是错误的如果只是想单纯说明OO的人格有问题 而并没有想以此来否定

我也认为 K某还不涉及人身攻击，但你以不涉及人身攻击，所以不分青红皂白针对个人即是正义就是错误的

对方的言论 那就不构成人身攻击

管你叫什么攻击 这种行为在站上就是为众人所不齿

因为直接针对个人过去有错误，而意图让他所有言论都是错误这本身就有非常大的问题啊针对人格基本就是针对言论了，尤其不分场合的状况下

我并没有说IBIZA的言论错误啊 我只是想告诉大家 他曾经为政府护航 信誓旦旦的说政府拒绝外援的说法是造谣 结果公文出来 政府的确拒绝外援 IBIZA指责他人造谣 他自己才是造谣但公正理性地说 纵使IBIZA过去有为了护航政府而造谣的纪录

一个任在旁说话，你在旁说他神经病，我可能相信你，认为他在讲疯话啊！当然假如我认为这个人讲话没问题，我或许会认为你是发黑函抹黑一样道理，因为这行为非常可耻

硬要提无关主题的事情还是对人不对事 竟有人能摆明

我们也不应该以此否定IBIZA的所有言论 对于IBIZA为了护航护航政府而指责他人造谣 实则自己才是造谣者的不良行径和

所以关乎事件本身嘛？并不相关，这不叫模糊焦点嘛？

要对人不对事还一副天经地义的样子 教养哪里出问题

不良纪录 只能证明IBIZA的品格 并不能证明IBIZA对于历史的

睁眼说瞎话如果是你的原则，我反对你的原则，并希望你改变我只会认为你的品格出问题

针对追杀一个无冤无仇的人很好玩吗?

观点和立场就是错误的 毕竟人格品质的优秀或卑劣与否并不

但这件事以外，你任何事件，我都不应你曾做出错误为出发点

言尽于此，我无法改变你的想法，但我绝对反对妳再进行错误

史的看法有很可能极端的错误 相对地 一个品格卑劣的人

对这种无良律师般的诡辩伪道我不想浪费时间了 有人

所以我反对你发这篇文的地方就在这里，只会有人借题发挥，意图攻击于其意见不同之人，对板风也毫无助益

要继续扭曲黑白请自便 顺便让板众看清他的人格

不利政府的言论指责其为"造谣" 对于IBIZA在这一事件中的表现与其人格的关联 只能交由个人自行判断 但必须清楚认识

你认为真的I就不会再被莫名针对是真的太过理想

到 一个人的品格并不能否定该人的言论和立场 这一事实某K并没有错 他只是呈现过去事实 并没有以此来否定I的人格更没有否定I的言论和立场 只是呈现一个可能并不是大家都知道的个人历史 至于该个人史对该个人的人格评价和言论评价仍然是交由个人自主判断 可以说他只是呈现一个个人过去的历史事实 并不涉及历史评价 毕竟事实是实然面的判断评价是应然判断 实然和应然的连结不应该断裂 应该要有充分的论证才能建立这两者(实然和应然)之间的连结 不然就是谬误 假如某K想以某I指责政府拒绝外援是造谣最终却被打脸的事件来连结某I在道德上或人格上的负面评价 并以此负面评价建立起对于I的观点和看法的否定 这就是人身攻击 但假如只

L是k肚子里的蛔虫还是? 他的酸文根本没你那么多道理

是单纯呈现事实 并没有将此事实与负面评价做关联 更没有以负面评价来否定I的立场 那就离人身攻击还很远我是反对人身攻击的 因为那是批判思考上的谬误 但假如只是单纯呈现事实和前因后果 那倒是没差 因此我建议要像NIXO

放屁 k就只是见到I就嘲讽 哪里有写出他在指I的往事

那样 将事件的前因后果 以简单的文字表达出来 只是简单一

就算有说那样一而再再而三离题针对在多数板也都能桶

句"不要再造谣了" 别人还以为是指他现在在该篇文章造谣 而过去历史上的某个事件 这会对I的现在的言论造成困扰 因此

在他自己的板也一样 要不然L也要求k不能桶猛酸k的人

我认为应该像NIXO那样讲清楚 而非只是没头没尾的抛出一句让人误会是指现在的事件而非过去历史上发生的事件

nixo只是回答我这篇的问题 他并没有去I每一篇的文底下见一次就说清楚一次 没针对也没酸意 L是假装不懂还是真的脑筋秀逗了?L说他要当第一个去I每篇说清楚的人 OK尽管去试 就看是L被水桶或是k在他的板被酸叫他不能桶 自己选一个

同意不公不义时要出声 所以这篇违规文可以不公不义一直不处理 我就继续发声

顺便问一下zeumax 之前我水球请你解我好友 但没回应

同意可恶当有趣的疯子 需要版主公权力来处理

也没解 我的原则是只跟现实认识的人互加好友 只好在这边公开再次请求解除好友

同意zeumax解除一个发违规文还认为没问题之人的水球好友

呃…我用手机有点不好用，我摸索看看

那之前是怎么加的囧? 总有用电脑的时候吧不急啦

我不知道，虽然大部份时间用手机，什么时候加到也搞不清楚JPTT功能还是不完整

哎 所以才说还原历史很重要啊,过去确实发生了某些事在没有搞清楚历史的情况下,就呼吁放下仇恨,当然效果不彰所以我才呼吁大家不要再看过去,特...设身处地网开一面这也是今天我们要学习转型正义的课题之一 (推眼镜)

就算有些人一辈子看不惯I 没实际对人不对事就没问题再说k明显就只是战好玩的 Z可理性点吗 我快要改观了

我从来不在这推造谣类的推文,我是很认真的贯彻上述理念这个问题,也许要留给原PO和其他人促膝长谈了,一起找出路

"特...","(推眼镜)" 很认真??

我只看到了持某些政治立场的抱团抱很紧 反而我跟某竹还有某i跟zeumax 这几个人私下立场是差非常多的这篇可以看到某些帮派怎么轮番上阵的嘴脸

我只是单纯认为IBIZA为了护航政府八八风灾 信口开河指责他人造谣 结果自己被打脸的事件应该要让大家知道 至于这个事件对于IBIZA个人的人格评价和其专业的评价 应该让每个人运用自己的知识和智慧去做判断

希望这样讲的人能用对待网友的标准来对待政客囉^^假中立还要运用什么知识智慧啦,只有立场请回万人优质大板

那楼上应该自己先回去囉或许为了护航政府在第一时间没有查证的情况下指责他人造谣才是超然客观中立没有立场的行为 这我并不清楚 或许存在一道德或价值体系可从逻辑上推论出此种行为是超然中立的但我不确定这种道德或价值体系背后有哪些默认命题 也不清楚这些默认命题如何陈述 更不清楚这些陈述如何逻辑地引导出此种价值或道德体系 但不知道并不能直接推论出不存在因为知道与否是认识论的问题 存在不存在是存有论的问题虽然有些立场认为 不知道可以直接推论出不存在的结论但这种立场本身就是可疑的 因此对于这一有关客观中立的问题 还有待更多的阐释和厘清

尊驾讲话风格跟在万人大版截然不同,小弟佩服!

看来有人想把违规文章推爆 这也是一奇!!

推一堆废话，重点只是在护航政府四个字XDDDDDDDDDDDDDD凡是护航政府的人，我们就应该追杀他到天涯海角liusky自己对我讲话好像态度也没这么理性过 lol

有啊 我之前在两岸版有用非常理性客观的言论反驳你片面主关缺乏严肃推理的过度天真简化的立论 可惜这些推文被你在没有我经过同意下的情况下删除 因为你无法在论理上反驳我所以你只能借由删除我推文的方式来遮掩被我驳倒的事实虽然我能理解你是因为被我驳倒感到羞耻而急于遮掩才贸然在未经我同意下片面大幅地删除我的推文但是这种被驳倒就删推文的手法实在不是良好的讨论方式也不利于理性的沟通和交流 因此我才向该版版主举发你的违规行为 令你被水桶两个月 目的是为了使你有机会好好反省和改正 至于像数字版 我认为那个版娱乐功能较大 和这类学术性质的看板功能不同 因此在不同的板我会有不同的行为模式毕竟不同版之间文化和板规也不同 本来就该入境随俗 有不同的行为模式另外我必须说明 我并不认为护航政府就是错的但我认为盲目地护航政府就不对了 以IBIZA的例子来说他指责政府拒绝外援的说法是造谣 但事实上政府的确拒绝外援 我认为护航政府最少应该根基于事实之上 而不是虚假之上政府事实上的确拒绝外援 那指责他人公布政府拒绝外援的说法是造谣 我想不管怎么说都不是基于事实的护航 又或者你对于"何谓事实"此一议题有不同看法?IBIZA当然可能不是恶意地以虚假的方式为政府护航 可能只是护航政府心切 才在未查证的情况下指责他人造谣 但在未查证的情况下指责他人造谣 但这种行为其实也没比恶意以虚假言论为政府护航好到哪去 毕竟二者都非基于事实的护航简单来说 护航可以粗略地分成三类 基于事实的护航 基于恶意的虚假护航 因为疏忽的虚假护航 所谓"虚假"是指护航的立论基础是虚假的 例如政府拒绝外援事实 却称公布这一事实的说法是造谣 "虚假护航"并非指IBIZA护航政府的心意是虚假的 为了避免用语上造成混淆 特别说明一下无论IBIZA是明知政府确实拒绝外援却在第一时间指责公布此一事实者是造谣 又或者是因为疏忽没有查证的情况下在第一时间将公布此一事实者打成造谣 二者或许在道德上的负面评价的程度上有差异 但在道德的负面评价的品质上却没有差异

别人错归错 你在无关的场合硬提来嘲讽就变你不对最基本就事论事都搞不懂的人还扯一堆似是而非的诡辩

若我的论理让你认为是在诡辩 那我很遗憾 可能是我的表达能力有限 无法令你充分理解我的意思 毕竟我离开大学有段时间了 对于文字的掌握能力可能以不如学生时期精炼 毕竟毕业后不是从事文字相关行业 但我还是会固定阅读如梦游者之类的著作 但毕竟不在这个圈子 只是业余的爱好者 无法与专业人士比拟 这也是为何别人回个几行我却总是回一长串的原因一方面是我必须使用更多文字才能精确地表达我的观念和想法二来也是自我训练 我相信文字打多了 能帮助我保持一定程度

试图将对人抱持恶意中伤的行为合理化 说得再天花乱

的文字掌控能力 之所以不在个人网志上自说自话 是因为我相

坠也还是颠倒黑白 LS论调就跟很多无良律师如出一辙

信一来一往的辩证比起自说自话的网志文章 更能有效提升和激发思想的潜能恶意中伤吗? 我以为恶意是指以虚假不实的言论来栽赃别人难道IBIZA其实根本没指责过是造谣? 说IBIZA造谣他人造谣才是真正的造谣? 如果IBIZA从来没有在八八风灾时指责任何将政府拒绝外援的事实公布出来的行为是造谣 那我同意某K甚至是NIXO的对于IBIZA个人行为的指控是恶意中伤 但假如IBIZA确实有那个行为 (指责公布政府拒绝外援的事实者为造谣) 那我想那称不上恶意中伤 充其量只是做人不够厚道 拿着别人过去的错误大肆宣扬 但不厚道绝对不是恶意中伤 这两者有本质上的区别 恶意中伤是以虚假来抹黑别人 但不厚道则是捉著别人过去的错误不放 不给人悔改的机会 不涉及以虚假来栽赃别人的情形某K确实有些不厚道 因为他捉著IBIZA过去的虚假护航大肆宣扬 在不相干的文章底下宣扬IBIZA过去的错误 使得他人对于IBIZA个人的品格可能打上问号 但那称不上恶意中伤但前提是IBIZA"不要再造谣了"事件是真实的 假如IBIZA没说过任何在八八风灾期间的政府拒绝外援之情事是造谣 那某K的行为确实有可能涉及恶意中伤 但若IBIZA确实有干过那件事也就是为了护航政府而指责公布政府拒绝外援的事实者为造谣那我想那不算恶意中伤 毕竟那是基于事实 而非虚假或许指称第一时间公布政府拒绝外援的事实者为造谣 比较接近所谓的恶意中伤 但前提是IBIZA明知政府拒绝外援却故意说:"政府没拒绝外援 这是造谣" 假如他是真心相信政府没拒绝外援 只是可能基于错误的理由而产生这一错误的信念 那就称上恶意 也就是说 恶意中伤至少要满足两个要件 (1) 以虚假否定对方 (2)明知此一虚假为虚假 却故意以虚为实K的情况并不满足第一个要件 故称不上恶意中伤至于IBIZA的情况是不是恶意中伤 那就要看看他是否满足第二

你讲了长篇大论却根本连断句都搞错 建立在错误解读之上的狡辩就省省吧 我是说k"抱持着恶意"中伤IBIZA

个要件了 因为前面已经说过 IBIZA可能(1)明知政府确实拒绝

k的态度明显抱有恶意 绕在名词定义上面的狡辩就免了

外援 却指称公布此一事实者为造谣 (2)只是单纯太过相信政府不会这么愚蠢拒绝外援 因此坚信拒绝外援的说法是造谣

nixo在这篇说明是因为我在这篇询问 请问他有在完全

假如是(1)的情况 那么算是恶意中伤 假如是(2)那IBIZA并非对公布政府拒绝外援的事实者恶意中伤

无关的场合多次拿来讲吗? 有无恶意明眼人一见就知却有人想用似是而非的论调混淆视听 把大家当小孩骗k只是单纯的酸人当有趣 LS的文字游戏欺骗却更可恶

我只是试图事情事情的来龙去脉和可能混淆的概念而已你认为我是文字欺骗吗? 这我可担当不起 一来我可没那么高

出自恶意的妖言加上再多词藻也难敌发自正直善意之言

明的文字能力 二来我是真诚地想要厘清事情的来龙去脉和可

事实就是已经过去的事你想硬在无关场合提是何居心?

能的概念混淆 你认为我是恶意的玩弄文字游戏 我很遗憾

酸人当有趣不就是恶意攻击吗 做坏事还理由一堆LUB

我认为你混淆了恶意攻击的概念 恶意攻击是指明知为虚假却以虚为实攻击对方 除非对于IBIZA的攻击是虚假的 否则只能算是不厚道 不能算是恶意攻击

看吧~你还浪费时间跟他对话干嘛？他不是故意惹火，就是刻意想混淆概念，不然就是立场太深沉。他在别篇文一样刻意扯八竿子的事情就检举就是了，对牛弹琴他还以为你是护航谁呢

当然你可以对恶意攻击有一套不一样的定义 只是依照你的定

跟无良律师辩论只会气死人 看hgt的硬凹至少有趣多了

义 也就是"酸人当有趣" 那恐怕不是你我可以说某K是恶意攻击 只有某K自己知道 因为只有他才知道这到底有趣不有趣

你还在拿断句错误的基础绕文字定义? 酸人当有趣且多

或许某K是抱持着沉痛的心情而非有趣看笑话的心情在I的文章

次针对没有抱持着恶意 你要说他抱着善意?

的底下推文 提醒IBIZA不要再犯同样的错误 当然以PTT的风气

从你说得出"抱持沉痛心情"这句可确定你良心喂X吃了

而言 你会直觉地认为某K是"酸人当有趣"是可理解的 但这终究不是你我说了算 究竟K是怀着何心情在底下推文 还是只有

一个人连自己的良心都能作贱 那别人还能说什么 以上

他自己知道虽然机率很低 但不无可能 可能你对人性失望 因此直觉地认为某K是"酸人当有趣" 但仍然不能否认有一丝丝可能是基于"沉痛的心情"提醒IBIZA不要再犯类似错误另外我对于你将单纯的论理问题上纲成道德问题 我只能感到遗憾 逻辑上在某K清楚明白告诉大家"对! 我就是认为酸IBIZA很有趣"之前 确实存在其他的逻辑可能 对于你将论理上纲成良心问题 这可不是良好的讨论方式 否则任何人都可将不同意见打为良心问题 例如我可以说会直觉地认为某K就是酸人当有趣 可能道德上或良心有瑕疵 我想这么说你也会不服吧?

别再狡辩了好吗,为你觉得悲痛

我也为你缺乏理性沟通和论证的能力 只能借由情绪性的文字表达不满的行为感到遗憾我想可能是你我之间能力上的落差 使得你将我的分析和论述视作狡辩 这可能是缺乏某些专业训练所导致 毕竟某些精细的概念区分和逻辑推论过程 在缺乏相关训练的人的眼中 常被看作是无意义的文字游戏 但我深信对这些概念的精确分析仍然是有意义的 毕竟人是概念的动物 人类使用文字 文字承载概念 对于概念区分越细 对于思维的厘清将越有帮助 虽然这种概念的区分常被非专业者视为狡辩或文字游戏 但这是由于

高明的话术是无形中让人接受说服 根本听不出辩意

专业能力的落差所导致的鸿沟 如何补足这种由于能力落差导

这种只有吸仇恨跟将自己的无良显露于众的强辩根本连

三脚猫都不如 还真自以为咧只要一人觉得强辩就已弱掉了 更别说是所有人都觉得为政治立场连良知都能抛弃的政治脑哪里来滚回哪里去

说得天花乱坠，但是自己有没有身体力行最重要政客大概就是像这个样子还有，说话要说重点，看起来很像在洗垃圾推文"我之前在两岸版有用非常理性客观"居然有人自称我非常理性客观，笑死绝对的理性跟客观根本难以存在，有我想也不会是在PTT

在人类身上没有绝对客观这回事

竹王子也别白费心机了,片面的温情喊话与道德劝说是很难改变一个人的思考的。也许等I大因为事业忙碌、不再上站再也看不到那些酸言酸语的时候，才惊觉又过多少岁月了

三脚猫说人三脚猫 又一奇!!

hgt就继续奇到死好了 整篇就h一个拼命说违规而已还什么"有人想推爆" 这篇几乎每个人都只有普通的推CD就箭头 看不出哪一个人有特别连推 有想推爆的意图自己连嘘却仍孤掌难鸣就说些颠话想引人注意 屁孩吗?

违规还理直气壮 再一奇

#1LciPay7 (historia) hgt之前造谣被IBIZA打脸 然后就开始"我打你脸了"精神胜利崩溃赖皮 最后还开分身装成另一人帮自己说话 看来确有精神分裂 可耻可怜

自己违规文章避而不删 找别人推文转移焦点 又加一奇也!!违规在先 现又牵拖他版事务 奇中有奇!!

所以hgt到底是哪只眼睛看到这篇有人想推爆?