※ 引述《k800i (K800i)》之铭言:
: 不掺合其他,仅仅就西游记设定,如来的确只是神仙里某位阶的大能者而已,跟玉皇大帝
: 不是对等的关系,在第七回有“传旨”叫如来佛来,如来佛“闻诏”而去。诏,是皇帝发
: 布给臣下的文书,这表示如来佛应该是玉皇大帝的下属。
我猜你是看了一些网页的内容吧?建议转述前要找原文来比对一下
西游记第七回明明这旨是下给游奕灵官跟翊圣真君的
西游记原文是这样
当时众神把大圣攒在一处,却不能近身,乱嚷乱斗。早惊动玉帝,遂传旨著游
奕灵官同翊圣真君上西方请佛老降伏。
那二圣得了旨,迳到灵山胜境雷音宝刹之前,对四金刚、八菩萨礼毕,即烦转
达。众神随至宝莲台下启知,如来召请。二圣礼佛三匝,侍立台下。如来问:
“玉帝何事,烦二圣下临?”二圣即启道:“向时花果山产一猴 (中略) 事在
紧急,因此玉帝特请如来救驾。”
如来闻说,即对众菩萨道:“汝等在此稳坐法堂,休得乱了禅位,待我炼魔救驾
去来。”如来即唤阿傩、迦叶二尊者相随,离了雷音,迳至灵霄门外。忽听得喊
声振耳,乃三十六员雷将围困着大圣哩。佛祖传法旨:“教雷将停息干戈,放开
营所,叫那大圣出来,等我问他有何法力。”众将果退。
玉帝是下旨给游奕灵官跟翊圣真君, 要他们上西方去请佛老, 不是直接下给如来
另外, 如来“闻诏”还是“闻说”, 我特地去比对了一下
大部分写“闻诏”的是西游记传, 西游记则大部分是写“闻说”
西游记传跟西游记, 谁先谁后、谁传承谁历来有争议, 不过他们是两本书
在这段文字里头, 看起来佛老跟玉帝不是一个体系
而且佛老的地位不下玉帝, 才会用“请”
反而佛老作为外来客, 还可以传法旨调动玉帝的属下
: 天有三十三重天,玉帝住第九重天上的灵霄宝殿,称朕,掌管天上、地上、地下这“三界
: ”中的所有神仙。地上只有一层,称为“下界”,地上的神仙主要分布在陆地、海洋跟仙
: 岛。陆地分为四块:东胜神洲,南赡部洲,西牛贺洲,北俱芦洲,都有能力不同的各派神
: 仙。
首先, 天仙地仙不是用住天下或地下分
在第五回蟠桃宴的一段是这样说的
上会自有旧规,请的是西天佛老、菩萨、圣僧、罗汉,南方南极观音,东方崇
恩圣帝、十洲三岛仙翁,北方北极玄灵,中央黄极黄角大仙,这个是五方五老
。还有五斗星君,上八洞三清、四帝、太乙天仙等众,中八洞玉皇、九垒、海
岳神仙,下八洞幽冥教主、注世地仙,各宫各殿大小尊神,俱一齐赴蟠桃嘉会
。
这里头, 属于上中下八洞是道教体系
上八洞天仙、中八洞神仙、下八洞地仙, 各有各自的尊卑关系
不一定地仙就比天仙低
另外上中下八洞也不是看居住地, 像海岳诸神, 虽然居住在地上, 却是中八洞神仙
至于五方是五个方位, 有道教有佛教
只是这些人是住天上还是地上, 西游记没有说的很清楚
不过像福禄寿三岛仙翁, 在这边是列入东方三岛, 既然是岛, 应该就是地上
但是在26回孙悟空三岛求方 观世音甘泉活树, 也就是人参果那一段
三仙翁讲的很清楚
我等乃神仙之宗;你虽得了天仙,还是太乙散数,未入真流
三仙翁虽然住在地上, 但却同样是属于中八洞的神仙
最值得注意的是, 孙悟空是上八洞的天仙
孙悟空在地上出生、菩提祖师处修道、玉帝赐大圣称号, 却是个天仙
所以看起来上中下洞的分别, 是来自师承源流, 跟出生居住都没有关系
: 在第七回玉帝宴客,有神仙的次序排名:三清、四御、五老、六司、七元、八极、九曜、
: 十都。神仙中地位最高的是三清。三清为元始天尊、灵宝天尊、道德天尊,第三的道德天
: 尊就是太上老君,是道派的掌门人,称为“道祖”,道派的神仙都是他的徒子徒孙。他住
: 在天的顶层,三十三天上,离恨天的兜率宫,还有炼丹练宝物的八卦炉。
这边的次序很显然跟蟠桃会的不一样, 蟠桃会把五方五老置于上中下八洞之外
这边的五老却杂在天仙神仙之间
不过从这一回的内容就知道, 这里的五老不包括佛祖
因为安天大会就是玉帝因为佛祖收了孙悟空, 为了感谢佛恩召开的
玉帝传旨,即著雷部众神,分头请三清、四御、五老、六司、七元、八极、九
曜、十都、千真、万圣来此赴会,同谢佛恩
所以这边一般有两种解释
一种是这里的五老不是五方五老
另一种是这边的五老, 虽然指的是五方五老
但是是泛指五方五老那个体系里, 地位有上有下的众仙, 而不是五方的老大
: 而如来佛的位阶在哪?在第五回有提到所谓五方五老:
: 1.西天佛老、菩萨、圣僧、罗汉,
: 2.南方南极观音,
: 3.东方崇恩圣帝、十洲三岛仙翁,
: 4.北方北极玄灵,
: 5.中央黄极黄角大仙,
: 从设定可见,五方五老都是地仙,其中如来佛的法力应该是最大的,所领神仙为佛派,称
: 为“佛祖”,住在西牛贺洲天竺国灵山顶上的雷音寺。所以这里的西天,很明显不是天上
: ,而是指地面上的西方。所谓唐僧师徒西天取经,也是从下界东方一路走到西方。
: → k800i: 天地是区域,佛道是派别,这没冲突啊。镇元子是道派,如 09/08 14:0
: → k800i: 来是佛派。 09/08 14:1
既然知道佛道不同, 怎么又把佛教的佛祖纳进道教的仙人系统?
西游记第一回开宗明义就把 佛、仙、神圣 三道划分开了啊
另外, 西游记在人参果这三回, 也把各体系的最高者进一步作了说明
镇元子是地仙之祖, 与三清是朋友
但是在26回孙悟空三岛求方里头, 他跟观音的关系却是
却说那观里大仙与三老正然清话,忽见孙大圣按落云头,叫道:“菩萨来了,
快接,快接。”慌得那三星与镇元子共三藏师徒,一齐迎出宝殿。菩萨才住了
祥云,先与镇元子陪了话,后与三星作礼,礼毕上坐。那阶前,行者引唐僧、
八戒、沙僧都拜了。那观中诸仙也来拜见。行者道:“大仙不必迟疑,趁早儿
陈设香案,请菩萨替你治那什么果树去。”大仙躬身谢菩萨道:“小可的勾当
,怎么敢劳菩萨下降?”菩萨道:“唐僧乃我之弟子,孙悟空冲撞了先生,理
当赔偿宝树。”三老道:“既如此,不须谦讲了,请菩萨都到园中去看看。”
以这边的描述, 观音起码是镇元子的平辈, 甚至更尊贵
观音都如此, 那佛祖就更不用说了