Re: [问题] 孙悟空为什么会被当神拜??

楼主: IBIZA (温一壶月光作酒)   2015-09-08 15:47:11
※ 引述《k800i (K800i)》之铭言:
: 不掺合其他,仅仅就西游记设定,如来的确只是神仙里某位阶的大能者而已,跟玉皇大帝
: 不是对等的关系,在第七回有“传旨”叫如来佛来,如来佛“闻诏”而去。诏,是皇帝发
: 布给臣下的文书,这表示如来佛应该是玉皇大帝的下属。
我猜你是看了一些网页的内容吧?建议转述前要找原文来比对一下
西游记第七回明明这旨是下给游奕灵官跟翊圣真君的
西游记原文是这样
  
当时众神把大圣攒在一处,却不能近身,乱嚷乱斗。早惊动玉帝,遂传旨著游
奕灵官同翊圣真君上西方请佛老降伏。
那二圣得了旨,迳到灵山胜境雷音宝刹之前,对四金刚、八菩萨礼毕,即烦转
达。众神随至宝莲台下启知,如来召请。二圣礼佛三匝,侍立台下。如来问:
“玉帝何事,烦二圣下临?”二圣即启道:“向时花果山产一猴 (中略) 事在
紧急,因此玉帝特请如来救驾。”
如来闻说,即对众菩萨道:“汝等在此稳坐法堂,休得乱了禅位,待我炼魔救驾
去来。”如来即唤阿傩、迦叶二尊者相随,离了雷音,迳至灵霄门外。忽听得喊
声振耳,乃三十六员雷将围困着大圣哩。佛祖传法旨:“教雷将停息干戈,放开
营所,叫那大圣出来,等我问他有何法力。”众将果退。
玉帝是下旨给游奕灵官跟翊圣真君, 要他们上西方去请佛老, 不是直接下给如来
另外, 如来“闻诏”还是“闻说”, 我特地去比对了一下
大部分写“闻诏”的是西游记传, 西游记则大部分是写“闻说”
西游记传跟西游记, 谁先谁后、谁传承谁历来有争议, 不过他们是两本书
在这段文字里头, 看起来佛老跟玉帝不是一个体系
而且佛老的地位不下玉帝, 才会用“请”
反而佛老作为外来客, 还可以传法旨调动玉帝的属下
: 天有三十三重天,玉帝住第九重天上的灵霄宝殿,称朕,掌管天上、地上、地下这“三界
: ”中的所有神仙。地上只有一层,称为“下界”,地上的神仙主要分布在陆地、海洋跟仙
: 岛。陆地分为四块:东胜神洲,南赡部洲,西牛贺洲,北俱芦洲,都有能力不同的各派神
: 仙。
首先, 天仙地仙不是用住天下或地下分
在第五回蟠桃宴的一段是这样说的
上会自有旧规,请的是西天佛老、菩萨、圣僧、罗汉,南方南极观音,东方崇
恩圣帝、十洲三岛仙翁,北方北极玄灵,中央黄极黄角大仙,这个是五方五老
。还有五斗星君,上八洞三清、四帝、太乙天仙等众,中八洞玉皇、九垒、海
岳神仙,下八洞幽冥教主、注世地仙,各宫各殿大小尊神,俱一齐赴蟠桃嘉会

这里头, 属于上中下八洞是道教体系
上八洞天仙、中八洞神仙、下八洞地仙, 各有各自的尊卑关系
不一定地仙就比天仙低
另外上中下八洞也不是看居住地, 像海岳诸神, 虽然居住在地上, 却是中八洞神仙
至于五方是五个方位, 有道教有佛教
只是这些人是住天上还是地上, 西游记没有说的很清楚
不过像福禄寿三岛仙翁, 在这边是列入东方三岛, 既然是岛, 应该就是地上
但是在26回孙悟空三岛求方 观世音甘泉活树, 也就是人参果那一段
三仙翁讲的很清楚
 我等乃神仙之宗;你虽得了天仙,还是太乙散数,未入真流
三仙翁虽然住在地上, 但却同样是属于中八洞的神仙
最值得注意的是, 孙悟空是上八洞的天仙
孙悟空在地上出生、菩提祖师处修道、玉帝赐大圣称号, 却是个天仙
所以看起来上中下洞的分别, 是来自师承源流, 跟出生居住都没有关系
: 在第七回玉帝宴客,有神仙的次序排名:三清、四御、五老、六司、七元、八极、九曜、
: 十都。神仙中地位最高的是三清。三清为元始天尊、灵宝天尊、道德天尊,第三的道德天
: 尊就是太上老君,是道派的掌门人,称为“道祖”,道派的神仙都是他的徒子徒孙。他住
: 在天的顶层,三十三天上,离恨天的兜率宫,还有炼丹练宝物的八卦炉。
这边的次序很显然跟蟠桃会的不一样, 蟠桃会把五方五老置于上中下八洞之外
这边的五老却杂在天仙神仙之间
不过从这一回的内容就知道, 这里的五老不包括佛祖
因为安天大会就是玉帝因为佛祖收了孙悟空, 为了感谢佛恩召开的
 玉帝传旨,即著雷部众神,分头请三清、四御、五老、六司、七元、八极、九
 曜、十都、千真、万圣来此赴会,同谢佛恩
所以这边一般有两种解释
一种是这里的五老不是五方五老
另一种是这边的五老, 虽然指的是五方五老
但是是泛指五方五老那个体系里, 地位有上有下的众仙, 而不是五方的老大
: 而如来佛的位阶在哪?在第五回有提到所谓五方五老:
: 1.西天佛老、菩萨、圣僧、罗汉,
: 2.南方南极观音,
: 3.东方崇恩圣帝、十洲三岛仙翁,
: 4.北方北极玄灵,
: 5.中央黄极黄角大仙,
: 从设定可见,五方五老都是地仙,其中如来佛的法力应该是最大的,所领神仙为佛派,称
: 为“佛祖”,住在西牛贺洲天竺国灵山顶上的雷音寺。所以这里的西天,很明显不是天上
: ,而是指地面上的西方。所谓唐僧师徒西天取经,也是从下界东方一路走到西方。
: → k800i: 天地是区域,佛道是派别,这没冲突啊。镇元子是道派,如 09/08 14:0
: → k800i: 来是佛派。 09/08 14:1
既然知道佛道不同, 怎么又把佛教的佛祖纳进道教的仙人系统?
西游记第一回开宗明义就把 佛、仙、神圣 三道划分开了啊
另外, 西游记在人参果这三回, 也把各体系的最高者进一步作了说明
镇元子是地仙之祖, 与三清是朋友
但是在26回孙悟空三岛求方里头, 他跟观音的关系却是
却说那观里大仙与三老正然清话,忽见孙大圣按落云头,叫道:“菩萨来了,
快接,快接。”慌得那三星与镇元子共三藏师徒,一齐迎出宝殿。菩萨才住了
祥云,先与镇元子陪了话,后与三星作礼,礼毕上坐。那阶前,行者引唐僧、
八戒、沙僧都拜了。那观中诸仙也来拜见。行者道:“大仙不必迟疑,趁早儿
陈设香案,请菩萨替你治那什么果树去。”大仙躬身谢菩萨道:“小可的勾当
,怎么敢劳菩萨下降?”菩萨道:“唐僧乃我之弟子,孙悟空冲撞了先生,理
当赔偿宝树。”三老道:“既如此,不须谦讲了,请菩萨都到园中去看看。”
以这边的描述, 观音起码是镇元子的平辈, 甚至更尊贵
观音都如此, 那佛祖就更不用说了
作者: calebjael (calebjael)   2015-09-08 23:59:00
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2015-09-09 00:07:00
其实我未曾看完原书,不过就我个人观感是玉帝都镇压不住了,非要找佛老求救不可。而如来一掌压住泼猴五百年,又叫他陪取佛经,后来还让他当了斗战胜佛,这场子道教神仙都是陪衬,好让佛法显威能
作者: PrinceBamboo (竹取驸马)   2015-09-09 00:08:00
西游记carry频率最高的是观音菩萨啊
作者: saltlake (SaltLake)   2015-09-09 22:36:00
西游记成书于明朝 明朝某皇帝大张道教....如果西游记成书于梁武帝那年头 佛教在书中的形象恐怕...
作者: PrinceBamboo (竹取驸马)   2015-09-09 22:41:00
梁武帝时代比玄奘还早要怎么成书= = 岳飞打张菲
作者: eunacat (我是猫还没有名字)   2015-09-10 02:50:00
作者: saltlake (SaltLake)   2015-09-12 07:35:00
楼楼上当文学创作者脑子跟你一样? 一定要唐三藏?唐僧跟大徒弟有真人原型 但孙猴石头蹦 难道大徒有结石还是他是非婚生子? 跟刘邦一样白蛇之子? 刘邦蛇人传说原型又哪来?
作者: castlewind (城中之风)   2015-09-12 20:35:00
西游记若成书在梁武帝时......大概主角会变成法显 而路上探险会变成海上奇航吧 但有个根本的问题 梁武帝那时还没有章回小说的体例......
作者: bobju (枯藤老树昏鸦)   2015-09-13 22:27:00
西游记看起来很像是结集成册的创作, 因为里面有太多的诗词不太像是穷一人之力所能写出来的不过那些描述来历或是神通的诗词我都很少看, 反而是孙悟空师徒之间以及跟妖魔之间的抬杠扯淡比较好玩
作者: Dissipate (云消雾散)   2015-09-14 19:31:00
一个半仙二郎神就打得赢悟空 道教诸仙只是在装死诸仙互相藏招保留实力 反而外来的佛祖没顾忌就压下了
作者: no1smkimo (小新)   2015-09-16 11:09:00
很正常阿,如果漫画小说坏人一出来,正派就把他打掉那还有啥可看性的,另外,还有个浅规则,通常原本是坏人后来变好人,通常实力都会变得比当坏人时还要弱像孙悟空闹天庭时,有几个打得过他的,可是西行时,有哪几个是他打得过的,大多都要去求人才能解决
作者: bobju (枯藤老树昏鸦)   2015-09-17 18:49:00
因为取经路上 唐僧就成为孙悟空的包袱了 不像当年大闹天宫那样可以放手一搏 更何况还有唐僧跟猪八戒还会扯后腿
作者: PrinceBamboo (竹取驸马)   2015-09-18 00:05:00
沙僧
作者: kingsmill (CLAUDE-Ann Arbor)   2015-09-18 05:24:00
西游记里的诗词不管是写法还是出现的地方都更像鼓词过去中国北方(南方我不熟悉)的鼓书艺人都是有说有唱,说时交代故事情节,唱一般是写景+抒情,唱词有辙有韵现今大陆评书艺人有一派就是西河大鼓书传人,有名的如田连元,刘兰芳。他们说的书被另一派艺人称为"大鼓白"白口书也是长篇大论,只是到了高潮不唱,但表演口气是可以配合唱的。西游里面的写景诗词,战斗诗词的体例颇为统一,言辞大多浅白,有辙但不总有韵,颇合鼓词特征另外关于战斗力的问题,那纯粹就是没有统一设定瞎写一气,以致后人脑补不能,要编出许多解释来为作者打圆场

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