[讨论] 有没有只有汉朝可以中兴成功的八卦?

楼主: KDSKY (猫茶)   2014-10-29 13:19:44
自秦朝之后,只有汉朝可以灭亡之后再度完全复兴。
   跟后来的晋朝与宋朝不同,中兴的东汉是统一全国的政
   权不像东晋与南宋都只有半壁江山。如果算上蜀汉,益
   州地区更是在汉朝的名义下被统治了近五百年。
有趣的是,当初汉太祖刘邦从巴蜀东出与项羽争战天
   下,最终从而建立汉朝,最终刘备西入巴蜀,汉朝最终
   也消亡于此。可谓成起巴蜀,终败于巴蜀。
 有没有只有汉潮可以玩这种我灭亡了,我又复兴了成
   功的八卦?
作者: saisai9230 (小為)   2014-10-29 14:01:00
其实我个人觉得迁都洛阳大概就是只有半壁江山了
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2014-10-29 14:20:00
刘秀那个其实淡多了 比刘备好点而已
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2014-10-29 14:37:00
宋朝后来建立了清朝啊XD
作者: green001 (609万分之一)   2014-10-29 15:25:00
唐朝变成周朝(武曌)然后又恢复唐朝算不算?另外刘秀的东汉差不多九州都齐全了,只差西域那块本来不属于华夏之地定都洛阳只是因为觉得中原不稳,一旦有变从洛阳出兵才来得及处理,也离他家乡比较近,京城有变易获援手
作者: akiyamatt (aki)   2014-10-29 16:04:00
南朝宋的刘裕也号称是刘邦幼弟楚元王刘交之后
作者: Knulp (歪帽)   2014-10-29 17:20:00
中华民国:什么时候轮到我说话
作者: HAHAcomet (值得信任的彗星小天使)   2014-10-29 17:34:00
民国1XX年 青盖入洛阳
作者: shyuwu (El Cid)   2014-10-29 18:33:00
公孙述:当我死人吗?
作者: calebjael (calebjael)   2014-10-29 18:58:00
金朝灭亡了﹐又复兴了清朝。XD
作者: bloodpledge (传说唷唷唷)   2014-10-29 19:00:00
刘秀不是托名而已吗
作者: dennis99 (dennis99)   2014-10-29 20:56:00
刘秀那个比较像他找了一批人在cosplay西汉拉
作者: hgt (王契赧)   2014-10-29 23:45:00
金的始祖是朝鲜人 清朝跟他们没关系刘秀真的是攀关系 远亲到不行
作者: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2014-10-29 23:58:00
楼上在说啥,金是女真人没错啊,女真主要在东北,地理上或许有部分被当作朝鲜人,并不冲突吧
作者: hgt (王契赧)   2014-10-30 00:21:00
请google 函普
作者: aaa8841 (匡国军节度使)   2014-10-30 00:28:00
爱新觉罗氏 有一说先祖是北宋宗室。完颜氏 则明确列在满洲建国大姓。女真没族谱,未可确考世系源流,聊备一说,不无可能。
作者: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2014-10-30 00:46:00
查了,维基提到不少争议,但即使他本人非女真,后裔仍必然有女真血统,和清朝毕竟仍多少有些关系
作者: hgt (王契赧)   2014-10-30 01:01:00
怎么能如此说 李渊跟隋炀帝也有亲属关系 难道说唐朝复兴隋朝金跟清 最多只能说是女真人再次建立帝国 跟刘秀与刘邦关系差远了
作者: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2014-10-30 01:57:00
好喔,我也觉得两者关系很浅,但是这和朝鲜血统无关吧
作者: saltlake (SaltLake)   2014-10-30 06:09:00
现代朝鲜国:我们要坚决恢复伟大祖先光辉的成就收复失土
作者: calebjael (calebjael)   2014-10-30 09:25:00
就某人看不出后面有个“XD”﹐不但信以为真还以为机会来了﹐不惜进入另一个极端把金朝说成朝鲜人建的国。XD始祖都扯出来了﹐大概所有王朝都是非洲人建立的吧。XD
作者: hgt (王契赧)   2014-10-30 11:28:00
中文要重修了,楼上。金的始祖跟金的建国者原来是一样?函普的庙号就是始祖,他就是朝鲜人,再凹吧你
作者: calebjael (calebjael)   2014-10-30 13:38:00
对啊﹐不知道是谁在讨论建国者的时候扯出来始祖哦。XD都说你这么能“往前扯”等下扯出非洲人来﹐还是有人听不明白﹐自以为别人不知道始祖﹐还解释咧。教育堪忧XD
作者: hgt (王契赧)   2014-10-30 14:21:00
笑死!谁在讨论开国者?我只看到你说金朝灭亡,"复兴"清朝,你认为金跟清有关系所以我说金始祖是朝鲜人,跟爱新觉罗无关!这都不懂,重回小学学习学习不然付费给我,我考虑一下是否教你
作者: yanabi   2014-10-30 14:27:00
不是都加了XD吗...
作者: calebjael (calebjael)   2014-10-30 17:11:00
楼上期待见猎心喜者不射箭画靶﹖多久等到一个机会啊XD
作者: hgt (王契赧)   2014-10-30 20:57:00
你在说笑?? 吐槽你多少次了 还缺机会??老狗玩不出新把戏 每次站不住脚就模糊焦点 倒背如流了
作者: yanabi   2014-10-30 21:20:00
我觉得楼上在这几版的讨论都有过度引申打稻草人的问题...讨论是好事 但可否发言前再心平气和检视一下对方论述?
作者: hgt (王契赧)   2014-10-30 21:36:00
不能说有个XD 就说我过度引申 这样是不是每句话都加XD讲错了 就说有XD 所以表示搞笑?
作者: yanabi   2014-10-30 21:44:00
我想以那句话的前后脉络而言 加上XD应看的出不是肯定句吧
作者: hgt (王契赧)   2014-10-30 21:49:00
那只能说这次我是比较严肃一点因为他的回话 也是暗喻我胡说啊 我也只得严肃的回
作者: yanabi   2014-10-30 21:53:00
如果你们在金清分源没有太大歧见 就都不要再嘲来讽去了吧
作者: hgt (王契赧)   2014-10-30 21:57:00
这就是我每次跟他讨论都很火的原因 明明他就是胡扯八道他就故意不管对错 把推文弄得又臭又长 其他人看了 就觉得能讨论这么长 应该是公说公有理 婆说婆有理吧 实际上根本不是那回事! 不回他 就看着似是而非的理论 到处传像这一句 "不惜进入另一个极端把金朝说成朝鲜人建的国"就可看出 第一 他不知道金的始祖是朝鲜人 第二 他认为我是在说金的开国者是朝鲜人! 摆明不懂装懂又脑补胡说 能不回他吗
作者: NaaL (Skyline)   2014-10-30 22:15:00
朝鲜人这名称在当时还没有吧~另外,后来不是说函普应该是从后成王氏高丽属地来的女真人(先祖因战乱播迁离开祖地)?民族是女真,国籍(?)是新罗or高丽 这样?
作者: yanabi   2014-10-30 22:24:00
1 我不觉得探讨完颜部的"一个"先人来源在这个议题中很重要2 C知不知道这件事对于那句XD的陈述没有必然影响3 你的确没说过金的开国者是朝鲜人
作者: hgt (王契赧)   2014-10-30 22:28:00
用XD当挡箭牌 不是好理由 他很多句话都有XD我想金史就只写从高丽来 并没说他是女真人 我想他也不是
作者: yanabi   2014-10-30 22:31:00
我只能说身为一个读者 我不会把那句话当肯定句 当然文本原
作者: hgt (王契赧)   2014-10-30 22:31:00
因为金史写他进入完颜部后 改变了很多完颜部的风俗
作者: yanabi   2014-10-30 22:32:00
可各自解读 但我觉得与其意气之争 讨论金的起源要有趣的多
作者: hgt (王契赧)   2014-10-30 22:32:00
不过还是修正一下 当时是高丽王朝 不是朝鲜王朝说实在我还真不想跟他讨论 明明是严肃讨论 旁观者都以为是意气之争 怎样才不是意气之争?不知道就说不知道 不承认就罢 还要嘲讽回去 结果认真讨论的人被说意气之争 干脆话都给他说好啦 反正别人跟他讨论都是意气之争
作者: calebjael (calebjael)   2014-10-31 08:50:00
什么叫做意气之争﹖换个人来说同样的话试试。XD别人都在说建国者﹐到你就“不是在说建国者”。真好笑金朝难道不是女真的建立的﹖清朝本来还叫后金咧﹐怎么就跟金朝没关系﹖还不就是你扯个始祖出来﹐喔﹐你扯个不知来源的始祖﹐金朝的建国者就变不是女真人啦﹖就跟清朝没关系啦﹖所以说﹐你要不要扯个刘邦的始祖是黄帝这种来说话﹖然后又怎么个相比下刘秀就关系更远是攀关系了﹖两种标准到这等程度﹐乱扯跟死不认错你最拿手。
作者: hgt (王契赧)   2014-10-31 12:38:00
第一 我哪里说金朝不是女真建立的? 你引出来第二 叫后金就跟金朝有关 那五代后汉跟汉朝有关??第三 哪里不知来源的始祖?? 金史第一卷就写的明明白白第四 我哪里说金朝建国者不是女真人 你引出来第五 只要有史料记载汉朝的始祖是黄帝 那我就信你现在的行为不叫死不认错 脑补胡扯 那什么才是
作者: dambosrx (333)   2014-10-31 20:18:00
为什么相爱的人却又为爱而纷争~
作者: delavino (德拉.危怒)   2014-10-31 23:11:00
我最深爱的人,伤我却是最深(大误)
作者: GilGalad (狂想は亡国の调べ)   2014-11-01 01:29:00
太史公曰:扭曲的爱
作者: PrinceBamboo (竹取驸马)   2014-11-01 12:07:00
hgt可以不要每次都把讨论的层级降到很low好吗
作者: hgt (王契赧)   2014-11-01 12:11:00
不看前后文 不看前因后果 只想断章取义我的推文 当然会觉得很low 应该说 不管我说什么 你都觉得很low 有说跟没说一样
作者: PrinceBamboo (竹取驸马)   2014-11-01 22:34:00
不看ID只看文 上面推文的层级高下也是显而立判
作者: e9089   2014-11-03 04:41:00
这篇推文,应该又会让人进桶了

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