Re: [问题] 罗马人&拉丁人

楼主: PrinceBamboo (竹取驸马)   2014-04-27 15:53:39
※ 引述《PrinceBamboo (竹笋王子)》之铭言:
: 整理起来:
: 意大利半岛中部 Latium(拉丁/拉丁姆/拉提姆)平原上有叫拉丁人(Latin)的部落
: 其中一些人在七丘地区建立了罗马城(Roma) 所以罗马人是拉丁人的一支
: 后来罗马人(拉丁人)和萨宾人,伊特拉斯坎人(即伊特鲁里亚人) 又组成新的罗马人
: 于是反过来变成拉丁人是"新罗马人"的一支
: 不知道这样是否正确?
: 不过罗马人的文化跟文字也都有受伊特拉斯坎人影响
: 不知道为什么语文没有改称"罗马语"和"罗马文"?
推 undeadsin:"罗马共和国"统一的意大利的"统一"概念比较像是以罗马为 04/21 18:51
→ undeadsin:盟主的拉丁都市同盟 04/21 18:52
推 kusanaki:后面同盟不就全都升级公民了吗?记得还为了升级打了一架 04/22 01:16
和罗马文明相关的事物
例如罗马人,罗马共和,罗马皇帝,罗马城市,罗马行省,罗马神话,罗马建筑,罗马数字...
等等 绝大多数都是冠以"罗马"之名
唯独语言和文字称"拉丁"而非"罗马" (不过拉丁字母,拉丁化 也称罗马字母,罗马化)
因此我一直对"罗马人"和"拉丁人"的冲突很感兴趣
在罗马建城前只有拉丁人 在罗马统一意大利后变成只有罗马人
罗马人和(非罗马的)拉丁人并存的时间 就只有从罗马建城~罗马统一意大利之间
但手边的书对这段时间的叙述太少了 因此我又多找了几本简单的书来看
简单汇整如下
在那之前 因为每本书的译名都不一样 为方便先将各译名都列出来 后面只使用一种译名
Romulus: 罗姆鲁斯 罗穆鲁斯 罗慕勒斯 罗慕路斯 罗穆卢斯
Etruscan: 伊特拉斯坎人 伊特鲁里亚人 伊特拉士坎人 埃特鲁里亚人
Laws of Twelve Tables: 十二铜表法 十二木表法 十二表法 (到底是铜表还是木表啊?)
Samnite: 萨姆尼族 萨莫奈人 萨莫内人 萨姆奈特人 (位在意大利中南部)
Latin League: 拉丁同盟 拉丁联盟
http://zh.wikipedia.org/wiki/File:Iron_Age_Italy-zh.svg 前6世纪的意大利
http://zh.wikipedia.org/wiki/File:Italy_400bC_en.svg 前4世纪的意大利
前8世纪 拉丁人建立罗马城
前7世纪 伊特拉斯坎人统治罗马
前509年 罗马共和开始
罗马和拉丁同盟合力击退东南山区的蛮族 又于前396年打败伊特拉斯坎人
前390年 高卢人侵略罗马城 (另一本书写前387年 为何有分歧?)
前343-前341年 第一次萨莫奈战争 议和
前340-前338年 拉丁战争 罗马胜 拉丁同盟解体
前326-前304年 第二次萨莫奈战争 罗马反败为胜击败萨莫奈人与伊特拉斯坎人 议和
前298-前290年 第三次萨莫奈战争 罗马胜 坎帕尼亚人与罗马结盟 罗马征服意大利中部
前282年 罗马侵略意大利南部希腊城市 与塔兰屯(Tarentum)开战
前280-前275年 皮洛士战争 希腊伊庇鲁斯国王皮洛士vs罗马 议和 皮洛士撤退
前272年 罗马统一意大利半岛 (另一本书写前265年 第一次布匿战争前一年?)
想要问几个问题:
1.罗马王政 有的说前四王是罗马人
有的说第一和第三王是拉丁人 第二和第四王是萨宾人
此时的罗马是50%的拉丁人和50%的萨宾人吗?
查到说罗马元老院最初有100人 又说萨宾人在元老院300人中占了100人 确实如此吗?
后三王是伊特拉斯坎人 且罗马竞技场,排水沟,城墙和都市化都是此时期开始
那此时在罗马的伊特拉斯坎人民有占很多吗? 有比拉丁人还多吗?
此时的罗马算是拉丁城市还是伊特拉斯坎城市?
如果拉丁人占多数 为何在没有战败的情况下就让一个外来者当王?
后三王是以罗马人自视还是以伊特拉斯坎人自视呢?(后者的话还要听命伊特拉斯坎上司?)
和伊特拉斯坎人相对的 应该说是拉丁人还是罗马人?
2.拉丁同盟 根据 http://en.wikipedia.org/wiki/Latin_League
早在前7世纪 拉丁姆的30几个村落就组成防御同盟了
但又说塔克文.苏佩布(第七王"高傲者")时 罗马取得拉丁联盟领导权
可是同盟是为了抵御伊特拉斯坎人组成的 却让一个伊特拉斯坎人来当盟主 岂不很矛盾?
罗马共和 在前493年与拉丁同盟结盟 这样的叙述看似罗马并非同盟的成员之一
后面也有写: 拉丁同盟将罗马视为成员之一 或两者是对等关系 至今仍不清楚
为什么罗马会被排除在拉丁同盟之外呢?
会不会是因为罗马除拉丁人外的其他民族占比例过高 因此不被认为是拉丁城市呢?
3.前338年拉丁同盟解体 原同盟的城市沦为罗马的殖民城市
但根据"拉丁公民权"
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%8B%89%E4%B8%81%E5%85%AC%E6%B0%91%E6%9D%83
四个最近的城镇被并入罗马,并被赋予完全的罗马公民权,两个基本保持了至少是形式
上的独立。其他拉丁城镇被许诺保留以前的地位的同时,只允许其和罗马签约而不得互
相签约。这类城市的男性居民(女性没有公民权)被赋予了一种有别于罗马公民权的全
新身份。与完整的罗马公民权相比,它是一种没有罗马的选举权和参政权的公民身份,
但是其余所有罗马公民享有的“私权”都被完整保留了下来。
若依照上述内容 拉丁同盟成员是并入罗马(得到罗马公民权)
或是变成同盟城市(得到拉丁公民权) 这样算是殖民还是同盟呢?
4.后来拉丁公民权扩大到拉丁人以外的城市
是否表示坎帕尼亚人 萨莫奈人和伊特拉斯坎人也得到了拉丁公民权? 或只是同盟城市?
在书上看到罗马给予殖民城市的待遇分成: 罗马公民权 > 拉丁公民权 > 同盟城市
后两者有什么差别呢?
上面都是意大利半岛原居民 那高卢人跟希腊城市 被罗马打败后 是全数撤回故乡
还是继续住在意大利 成为罗马的殖民或同盟城市?
上面的连结还有:
在同盟者战争 (前91到88年)后,整个意大利都被赋予了罗马公民权,并且在恺撒和奥
古斯都时期扩展到各个西部行省。最终在212年,皇帝卡拉卡拉颁布了安东尼努斯敕令
,赋予帝国境内所有出生自由者以完整的罗马公民身份。由此,拉丁公民权的象征意义
远远超过了其政治意义。
拉丁公民权拉近了罗马人与非罗马人之间的距离,融洽了彼此的关系。特别是最初获得
此身份的拉丁人,成了罗马人最可靠的盟友。在汉尼拔肆虐意大利期间,他一直想拉拢
罗马在意大利的盟友。南部的许多城邦(主要是希腊城邦)虽然都投靠了汉尼拔,但是
整个意大利中部还有南部的几个拉丁城邦却没有因罗马一而再,再而三的失利而抛弃罗
马。
也就是 意大利半岛的拉丁人和非拉丁人 全部都变成罗马人
由于拉丁人和罗马人本就同文同种 从此"拉丁人"就不复存在了 其他邻居也被同化消失
但罗马人有没有因为受伊特拉斯坎人影响较深 语言文字和其他拉丁城市略有不同呢?
如果有的话 怎么没有衍生出"罗马拉丁语/文"→"罗马拉丁语/文"呢?
另外罗马数字不称拉丁数字 是否表示并非拉丁人原有 而是罗马人的独创发明呢?
作者: calebjael (calebjael)   2014-04-27 18:37:00
称为罗马XX的那些﹐都是产生于罗马时代的产物﹐不管是罗马的各种文化、政治制度等等都是。而拉丁语这个概念主要是罗马时代之前及之后在用﹐譬如通称的拉丁语﹐这个概念可以说是在文艺复兴时代归纳总结并推广的概念﹐此时既无罗马﹐亦无意大利﹐就概念化为拉丁﹐再之后到现代的﹐就或者复古再为罗马(罗曼语族)﹐或者概念化为意大利了。因此是称为罗马XX还是拉丁XX还是意大利XX﹐看概念成型期呃﹐这是我的个人看法﹐未必就正确。
楼主: PrinceBamboo (竹取驸马)   2014-04-27 21:04:00
罗马时代也是称作拉丁语/文的啊 和希腊语/文相呼应
作者: calebjael (calebjael)   2014-04-28 06:18:00
就是说古拉丁语概念成型于罗马时代之前﹐而不是在罗马时代成型﹐因此叫拉丁语而不是罗马语。后来文艺复兴再次概念化出来拉丁语时罗马已不在﹐所以还是叫成拉丁语。这使得前后两个拉丁语的概念其实是有差别的﹐但都叫成拉丁语而不是罗马语。拉丁人也一样。文艺复兴后的概念其实比罗马时代的定义要更广泛﹐包含的内容更多。

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