楼主:
ckshchen (尖酸苛博文)
2014-03-28 13:18:55例如 海瑞
翻阅史实，清官其实半点都动不了当时掌权的奸臣
只是偶尔讲句实话 不同流合污
然而问题来了
在奸臣权倾朝野的时代
被杀被罢的人这么多
为什么会有几个特别有名
而且能玩的比较够本 玩的比较久??
作者:
tliu223 (滿嘴è’å”言 一把辛酸淚)
2014-03-28 13:46:00管他是奸臣还是庸帝，总会留些不听话但能做事的人啊…
作者:
Atima 2014-03-28 14:16:00因为还是要留些会做事的
那就得看谁是你口中所谓的奸臣了!对主和派来讲秦桧就不及宋高宗来讲秦桧就不算奸臣了!战争爆发最倒楣的是被牵连的百姓,你的家被政府强制征收作为临时兵营,你会爽吗?!明朝多的是党争和政治斗争,张居正年轻当官时和严嵩及徐阶皆交好,严嵩在后世的评价可是大奸臣贪官啊!而斗倒严嵩
的徐阶在死后财产的清算竟比严嵩有过之而无不及,而张居正也收过贿赂和底下送来的美女,所以给万历落了个清算的口实,所以张居正该归类为清官还是贪官?!
作者:
gfdsa (假扮的大仁哥)
2014-03-28 15:29:00贪官和能吏没有冲突，没人说张居正是清官
作者:
babylina (babylina)
2014-03-28 15:31:00张居正拿很大，不过有些是要用来拢络内臣好办事的
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2014-03-28 16:58:00“纣之不善，不如是之甚也。是以君子恶居下流，天下之恶皆归焉。”
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2014-03-28 17:07:00其实大多数奸臣并不是像你在书上看到的那样, 好像丧心病狂丧心病狂的人, 是不太可能爬到那么高位的, 那些形象往往是垮台之后对手塑造的
只用俸禄根本就活不下去,可能连官都做不了,一些知县都码自掏腰包请师爷什么的,光用俸禄哪请的起阿
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2014-03-28 17:12:00就拿魏忠贤来说好了..他跟东林党之间的党争, 涉及农税vs矿税的问题, 真的都东林党对吗?至于说魏忠贤迫害东林党, 东林党何尝不想扳倒魏忠贤, 只是皇帝听谁的而已
作者:
aton602 (南方堂果)
2014-03-28 17:54:00明朝初年的清官不过是在公家的乞丐
错误的政策的危害比贪污可怕百倍，所谓的肃贪也只是找理由把偷吃不擦嘴的废物铲掉，至于大贪官的话有能力就加减用反正只要军权在皇帝手上，要铲随时可以铲。
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2014-03-29 10:04:00皇帝要铲随时可以铲？那只是在个案时对个别人有用你要是想整肃朝纲，彻底打击腐败，那引起的反弹无法承受
当然要铲就可以铲阿，因为铲的是一群人，会有另一群贪官取而代之，皇帝只要做到别让贪官无能到影响国家运作，别让贪官势力大到威胁皇权，别让贪官聚敛到让百姓造反。
作者:
gred121 (自由行星同盟杨威利元帅)
2014-03-29 12:48:00明朝皇帝想铲人绝对是没问题的
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2014-03-29 13:03:00明朝皇帝跟整个官僚体系对着干不是一两次 没在怕的
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2014-03-29 13:49:00‘天子与士大夫共天下’不是说假的。官僚们名为公仆，实系主人。换一批人贪其实也没解决问题
作者:
GilGalad (狂想は亡国の调べ)
2014-03-29 15:26:00想起来之前版上还是隔壁版有谈到一个古代超强官员既让造船厂效率飙高还让底下官员拿点好处 品质还很高一时想不起来标题叫啥来着.... 好像是啥神童来着
作者:
mstar (Wayne Su)
2014-03-29 16:13:00楼上说的是 刘晏，在 historia 板 #1EiNXX54
作者:
GilGalad (狂想は亡国の调べ)
2014-03-29 18:04:00对啦 就是楼上说的这篇 感谢感谢 >_<
天子与士大夫共天下的情况摆在宋朝还行，明朝就......
作者:
babylina (babylina)
2014-03-29 21:31:00宋朝的士大夫真的超威，明清不是都说皇权超强势吗?
作者:
saltlake (SaltLake)
2014-03-29 22:00:00朱开国小时候穷怕了 一朝掌权当然是自家猪养肥再说至于有两个口的官员就让他们减肥连帮他打仗的将兵都不想自己出钱养 而采放山鸡的养法
作者:
amaranth (liann)
2014-03-29 22:36:00刘晏在可接受范围给厂商合理利润,让厂商比较有动力去做事后继者只付成本价要厂商领底薪,厂商就只做到能交差了事