Re: [讨论] 左传中占卜战争迁都等国运占卜实例

楼主: rechris98 (伦)   2016-02-17 11:15:53
※ 引述《Tomwalker (黄小羊)》之铭言:
: ※ 引述《rechris98 (伦)》之铭言:
: : 案例一:
: : 哀公二十三年,夏季六月,晋国荀瑶攻打齐国,高无丕率军抵抗。荀瑶观察齐
军?
: : 虚实,马受惊吓,就干脆驱马前进,说:“齐国人已经知道了我的旗帜,如不前进,

: : 会说我畏惧而回去了!” 到达齐军的营垒以后才返回。
: : 将要交战,晋大夫长武子请求占卜,荀瑶说:“"国君"向天子报告了,并且在
"?
: : 庙"里用龟甲占卜过,封象吉利,我还占卜什么呢?况且齐国人占领了我们的英丘,
国?
: : 命令瑶,不是在于炫耀武力,而是为了要治理英丘。用正当的理由讨伐有罪就足够了

: : 什么一定要占卜?”壬辰日,在黎丘作战。齐军大败,荀瑶亲手活捉了齐大夫颜庚。
: : ............从"宗庙","国君"等叙述,战争等级的国运预测是由国君授权在宗庙占

: : 不是任何人可以占战争等级的国家大事。
: 这里的解读有误。长武子请求占卜,荀瑶是说国君已经占卜过了,所以荀瑶不必再占卜

: 而且这场战役,晋有理而齐无理,所以荀瑶说“为什么一定要占卜?”
: 从长武子请求占卜,可以知道并不一定需要国君的命令或委托才能占卜,两军即将交战

: 也不可能派使者即刻请求国君下令占卜,应该是在前线当下即可占卜。
: 当然,也可以说长武子请求的是针对此一战事占卜,由统帅荀瑶来占或下令来占,也算
: 是符合在其位而占。
对啊,你说的就是我要表达的,重点是"国君可以占卜国家大事"他本身是关键人物,而统
帅荀瑶本身是事件关键人物当然也可占,我之前就提及事件关系人才能占,只是他在此事
没占,主因是不二占,国君已经占卜,再算就不准,如果国君没占,他自己是主导战争的
人当然也可占"此次他领导的战争"我没说荀瑶不能占啊?解读那里有误,事件关系人本来
就可占。你要有主导某国家事务才能占,左传也很多将军打仗占卜。
: : 案例二:
: : 文公十三年,邾文公为了迁都到绎而进行占卜。"史官"占卜之后说:“对百
姓?
: : 利,对国君不利。”邾子说:“假如对百姓有利,也就是"孤"的利益。上天生下了万

: : 给他们安排君主,就是为了给他们利益的。百姓既然有利,"孤"也必然在其中了。”

: : 侍臣们说:“寿命既然可以延长,君王为什么不这样做呢?”邾子说:“生存就在于

: : 百姓。死的或迟或早,那只是时间的问题,百姓如果有利就决定迁都吧!没有比这更
吉?
: : 的了!”于是就迁往绎城。
: : .............预测迁都吉凶等国运等级的占卜,明明就是"君王"授权给"史官"占卜
,?
: : 我坚持的信念一样,不在其位不谋其政,没有天子或国家领导人允许占国运,根本不

: : 。
: 国语晋语中有个卦例:
: 公子亲筮之,曰:“尚有晋国。”得贞屯、悔豫,皆八也。筮史占之,皆曰
: :“不吉。闭而不通,爻无为也。”司空季子曰:“吉。是在周易,皆利建
: 侯。不有晋国,以辅王室,安能建侯?我命筮曰‘尚有晋国’,筮告我曰‘
: 利建侯’,得国之务也,吉孰大焉!震,车也。坎,水也。坤,土也。屯,
: 厚也。豫,乐也。车班外内,顺以训之,泉原以资之,土厚而乐其实。不有
: 晋国,何以当之?震,雷也,车也。坎,劳也,水也,众也。主雷与车,而
: 尚水与众。车有震,武也。众而顺,文也。文武具,厚之至也。故曰屯。其
: 繇曰:‘元亨利贞,勿用有攸往,利建侯。’主震雷,长也,故曰元。众而
: 顺,嘉也,故曰亨。内有震雷,故曰利贞。车上水下,必伯。小事不济,壅
: 也。故曰‘勿用有攸往’,一夫之行也。众顺而有武威,故曰‘利建侯’。
: 坤,母也。震,长男也。母老子彊,故曰豫。其繇曰:‘利建侯行师。’居
: 乐、出威之谓也。是二者,得国之卦也。”
: 这在不少易经学习教材里有,我是从刘君祖的书里看来的,刘用这个来讲解高亨的变卦
: 法。
: 在这篇里,重耳只是一介流亡在外的公子,不是国君也不是天子,当然也没有国君或天
: 子的委托,但重耳占卜晋国的国运。“尚有晋国”是说希望上天垂怜,让晋能维持下去
: ,然后司空季子的解卦,用利建侯行师来解,认为重耳能得国来辅佐周王室。
: 这篇里的占卜和解卦,通通和当时晋旳国君无关。重耳当时在秦国,晋的国君是重耳的
: 姪子子圉,重耳不是子圉的合法继承人,只是一个前前前任晋君公子,可以算晋的公室
: 贵族,但按礼法而言,在晋君的继承关系上很远。
: 从这个案例看来,并不一定要是国君或国君的委托才能占卜国运。
: 为什么在史书中少看到一般人占卜国运,一个是在秦汉之后,史书记载比较不愿记占卜
: 之类的事(和儒家的思维有关),另外在专制政权底下,私自占卜国运是会有杀身之祸
: 的。我们在之后的史书中看到的,比较多是民间的谶语,或是某些人的梦境。
: 如果真的非要有国君的委托才能占卜国运,那可以说,现代民主国家没有国君,就不能
: 占卜国运。(总统是公仆,不是国君)
: 也可以说,因为是民主时代,人民是国家的主人主体,所以每个国民都能占卜国运。
以前的国家领导人是国君,现在的国家领导人是总统,他受国民委托办国事,当然总统
占国运才最准,我的关键字"跟事件直接相关的人"每个国民当然可占国运,但是会不准啊
,我当然不能阻止想占国运的国民。
........公子重耳"亲自"占卜,问:“我能拥有晋国吗?”
他是当事人自己占卜想问能不能回国当国君,本来就可以,跟我讲的ㄧ样啊!这不是国运
占卜啊,当时他不是国君不能占国运,但他可以占卜自己的事,他能不能回国当国君是问
跟他自己相关的事,那里是占卜国运?这不是国运占卜,是个人占卜好吗?
作者: portia (close2me)   2016-07-08 08:19:00
硬ㄠ瞎掰
楼主: rechris98 (伦)   2016-07-22 18:19:00
个人针对自己的事当然可以占卜
作者: limufish (ponpon)   2016-11-07 06:40:00
你不会占,根本胡扯。

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