Re: [讨论] 左传中占卜战争迁都等国运占卜实例

楼主: Tomwalker (黃小羊)   2016-02-17 10:34:09
※ 引述《rechris98 (伦)》之铭言:
: 案例一:
: 哀公二十三年,夏季六月,晋国荀瑶攻打齐国,高无丕率军抵抗。荀瑶观察齐军的
: 虚实,马受惊吓,就干脆驱马前进,说:“齐国人已经知道了我的旗帜,如不前进,恐怕
: 会说我畏惧而回去了!” 到达齐军的营垒以后才返回。
: 将要交战,晋大夫长武子请求占卜,荀瑶说:“"国君"向天子报告了,并且在"宗
: 庙"里用龟甲占卜过,封象吉利,我还占卜什么呢?况且齐国人占领了我们的英丘,国君
: 命令瑶,不是在于炫耀武力,而是为了要治理英丘。用正当的理由讨伐有罪就足够了,为
: 什么一定要占卜?”壬辰日,在黎丘作战。齐军大败,荀瑶亲手活捉了齐大夫颜庚。
: ............从"宗庙","国君"等叙述,战争等级的国运预测是由国君授权在宗庙占的,
: 不是任何人可以占战争等级的国家大事。
这里的解读有误。长武子请求占卜,荀瑶是说国君已经占卜过了,所以荀瑶不必再占卜。
而且这场战役,晋有理而齐无理,所以荀瑶说“为什么一定要占卜?”
从长武子请求占卜,可以知道并不一定需要国君的命令或委托才能占卜,两军即将交战,
也不可能派使者即刻请求国君下令占卜,应该是在前线当下即可占卜。
当然,也可以说长武子请求的是针对此一战事占卜,由统帅荀瑶来占或下令来占,也算
是符合在其位而占。
: 案例二:
: 文公十三年,邾文公为了迁都到绎而进行占卜。"史官"占卜之后说:“对百姓有
: 利,对国君不利。”邾子说:“假如对百姓有利,也就是"孤"的利益。上天生下了万民,
: 给他们安排君主,就是为了给他们利益的。百姓既然有利,"孤"也必然在其中了。”左右
: 侍臣们说:“寿命既然可以延长,君王为什么不这样做呢?”邾子说:“生存就在于养育
: 百姓。死的或迟或早,那只是时间的问题,百姓如果有利就决定迁都吧!没有比这更吉利
: 的了!”于是就迁往绎城。
: .............预测迁都吉凶等国运等级的占卜,明明就是"君王"授权给"史官"占卜,跟
: 我坚持的信念一样,不在其位不谋其政,没有天子或国家领导人允许占国运,根本不会准
: 。
国语晋语中有个卦例:
公子亲筮之,曰:“尚有晋国。”得贞屯、悔豫,皆八也。筮史占之,皆曰
:“不吉。闭而不通,爻无为也。”司空季子曰:“吉。是在周易,皆利建
侯。不有晋国,以辅王室,安能建侯?我命筮曰‘尚有晋国’,筮告我曰‘
利建侯’,得国之务也,吉孰大焉!震,车也。坎,水也。坤,土也。屯,
厚也。豫,乐也。车班外内,顺以训之,泉原以资之,土厚而乐其实。不有
晋国,何以当之?震,雷也,车也。坎,劳也,水也,众也。主雷与车,而
尚水与众。车有震,武也。众而顺,文也。文武具,厚之至也。故曰屯。其
繇曰:‘元亨利贞,勿用有攸往,利建侯。’主震雷,长也,故曰元。众而
顺,嘉也,故曰亨。内有震雷,故曰利贞。车上水下,必伯。小事不济,壅
也。故曰‘勿用有攸往’,一夫之行也。众顺而有武威,故曰‘利建侯’。
坤,母也。震,长男也。母老子彊,故曰豫。其繇曰:‘利建侯行师。’居
乐、出威之谓也。是二者,得国之卦也。”
这在不少易经学习教材里有,我是从刘君祖的书里看来的,刘用这个来讲解高亨的变卦
法。
在这篇里,重耳只是一介流亡在外的公子,不是国君也不是天子,当然也没有国君或天
子的委托,但重耳占卜晋国的国运。“尚有晋国”是说希望上天垂怜,让晋能维持下去
,然后司空季子的解卦,用利建侯行师来解,认为重耳能得国来辅佐周王室。
这篇里的占卜和解卦,通通和当时晋旳国君无关。重耳当时在秦国,晋的国君是重耳的
姪子子圉,重耳不是子圉的合法继承人,只是一个前前前任晋君公子,可以算晋的公室
贵族,但按礼法而言,在晋君的继承关系上很远。
从这个案例看来,并不一定要是国君或国君的委托才能占卜国运。
为什么在史书中少看到一般人占卜国运,一个是在秦汉之后,史书记载比较不愿记占卜
之类的事(和儒家的思维有关),另外在专制政权底下,私自占卜国运是会有杀身之祸
的。我们在之后的史书中看到的,比较多是民间的谶语,或是某些人的梦境。
如果真的非要有国君的委托才能占卜国运,那可以说,现代民主国家没有国君,就不能
占卜国运。(总统是公仆,不是国君)
也可以说,因为是民主时代,人民是国家的主人主体,所以每个国民都能占卜国运。
作者: portia (close2me)   2016-02-17 10:36:00
中肯
作者: rechris98 (伦)   2016-02-17 11:38:00
重耳是问自己的事,根本不是国运占卜好吗他是要问自己能回国当国君吗?自己算自己不是国运阿荀瑶为此战争统帅本来就可占卜此次战事,只是国君已占,他不二占,我解读哪里错?左传很多将军打仗占卜阿,因为是事人..国家领导人以前是国君,现在当然是总统,直接跟国家级事物想关的人才能占国运直接跟国家级事物相关的人才占国运
作者: portia (close2me)   2016-02-20 08:46:00
基本上,楼上把自认的塔罗牌的弱点转嫁到周易啦
作者: souldragon (依法不依人)   2016-02-20 14:48:00
..... 占卜依循的是共同的原理 哪有在管你用什么系统不是别人不了解 是态度比楼上严谨 不会随便去脑补答案推背景就一堆人脑补自认为准 十个答案十个准是在搞什我也看过很多 命盘错还推论准的 就不是那张还能论准
作者: portia (close2me)   2016-05-26 15:30:00
r 与 s 其实根本不懂易占,胡扯一通而已。
作者: rechris98 (伦)   2016-05-26 16:40:00
连胜文代表国民党选市长这事portia都算不准,还说自己可以占国事?算错还想赖?
作者: portia (close2me)   2016-07-08 08:20:00
楼上故意曲解文意,存心闹版,不可取
作者: rechris98 (伦)   2016-07-22 18:22:00
Portia算连胜文不准都有记录可查,铁証如山还要掰国事可占,真的是唬烂没有极限
作者: limufish (ponpon)   2016-11-07 06:40:00
演变至今,我爬文研究知道98根本不会占卜!98迄今为止,不敢回复。倒是98倡议国事不可占结果国事占卜案例如山。不必任何人再表演了。更何况98也看不懂!

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