Re: [新闻] 杨梅休息站启用3年夺7命!遭轰设计不良

楼主: wayneshih (漂流虚海的雁太保)   2025-01-28 09:05:18
大家好,今天是除夕,祝大家新的一年平、安、乐。
过年可能会遇到烦人一直拷问的亲戚,不过我已经从被问的一方成为问人的一方了XD
现在就让我把问题问细一点
推荐大家去看前一篇alaokj大的文,他在6月大家嘲笑19岁少年董的时候就有提出反思,
并且上一篇文章也讲得很清楚
道路设计改善我分三层面:
一、降低走错路的机率
先天上降低路线的复杂度,后天上透过标线、头上与路旁的路线指引告示牌,
这些能降低出错的机率,这段路的告示牌多的只差没贴你脸上了,
但是先天上腹地大小以及为了未来的道路规画,大家说这边设计烂指的就是这部分导致的
不过目前看来只会在后天去增加标示牌来改善就是了,
先天部分板上专家多我就不班门弄斧
先说,要改这边先后天条件我当然OK,至于改善后能否再降低出事机率以及伤亡数,
特别是这次4死事件,我个人抱持怀疑态度,理由后述
二、降低撞上的机率
一、没做好,后果就是为了看清路线车流变慢堵车,或是走错路重走浪费时间,
或是走错路为了变换车道而堵车,请见alaokj大文章
有些人不满肇事原因都推给驾驶,但是事实就是设计不良造成堵车,素质不良导致撞车
前方车流变慢追撞→后车素质差
走错路鬼切车道后车反应不及撞上→鬼切车素质差
讲大家最喜欢的日本好了,难道日本没有设计复杂不熟就会走错的道路?
在日本开车找路放慢速度或是走错路鬼切,没发生车祸是因为:
道路设计好、你素质好、其他驾驶素质好 dochi?
你期待用道路设计来增进驾驶素质?
你是否认为道路设计应该尽一切可能来掩护驾驶素质不足?
这些答案分歧是这次车祸众人争论的原因之一
三、降低撞上后重大伤亡的机率
这部分其实一直有在做,现在岛前的缓撞东西已经越来越多
回到这次4死事件,影片中车流顺畅,甚至也不知道他是否走错车道因为他就直直撞上去
所以跟一、有没有关系我是看不出来,
改善二、的方式可能是透过涂颜色让分隔岛更明显,或是摆台警用摩托车在那
至于三、这次事件死伤惨重的原因是车子起火&超载,也不是改善三、就有办法的
再次重申我不反对改进一二三,
但综合以上所述,个人认为即使一二三做到尽善尽美,对于防止这次事件成效有限
新的一年,平安最重要,谢谢大家
作者: supermni (保力达蠢牛)   2025-01-28 09:25:00
五杨休息站解决方案就是另开匝道引导车流进休息站,接国一匝道拓宽变双线车道才是彻底解决方法。这次是真的该施压高工局去处理道路设计工程问题,不是让下一个驾驶再撞一次新闻骂个几天继续装死躺平
作者: shter (飞梭之影)   2025-01-28 09:30:00
这边开下来马上要面对的是左边汇进主线、右边出去杨梅直开又有穿过去跟进休息站的四种变化,第一次开的人会乱掉因为续往湖口有两种以上的选择,说好听是弹性说难听是搞要嘛就把汇进主线都封起来大家一律开过休息站一起进主线
作者: alaokj (这么多自以为是的人)   2025-01-28 09:33:00
bmw那篇应该只是贴新闻凑字数啦XD刚刚还回头找自己po文,不过通常也都会躲在推文发表意见,身为男人、忘记自己说过什么也是日常XDD你这篇也分析的很赞、推!
楼主: wayneshih (漂流虚海的雁太保)   2025-01-28 09:34:00
要改当然可以改 大家都是专家 不过对于无车状态下直撞分隔岛的这种驾驶是没帮助的,能帮到的就是减少堵车的机率
作者: supermni (保力达蠢牛)   2025-01-28 09:38:00
有开过彰化北上福兴系统接东西向快速公路就会知道我在说什么。直接让车流通过休息站可以试试?那边先天条件跟五杨高架类似增设休息站问题就很大
作者: Aixtron (爱思强)   2025-01-28 09:54:00
最早北一高新竹交流道烂透了,大家也说无救,结果蔡仁坚当市长,就是大幅改善路型!像这种都要大破大立,我不行,不代表高手不行!
作者: fck01 (IDF)   2025-01-28 09:56:00
争论不休是因为把反对方抹成支持不看路吧?不然我的想法根本和你差不多这次讨论比较热烈只是因为有出人命被注意到并没有要护航超载和自动驾驶
楼主: wayneshih (漂流虚海的雁太保)   2025-01-28 10:04:00
要改善、改得是什么要讲清楚啊 现在这事件的撞法我就觉得跟设计没啥关系了,我也花一篇文说明为什么觉得无关,当然有些人就是觉得有关系,才会有争论
作者: yytseng (yytseng)   2025-01-28 10:17:00
插一根测速照相,那边速限目前是60,一切迎刃而解
作者: howzming (浩子明)   2025-01-28 11:01:00
那边设休息站就是设计错误,美其名让走高架的有地方休息但是离湖口休息站也才10几公里.而且那个规模小,碰到年假还是爆.
作者: yytseng (yytseng)   2025-01-28 11:05:00
以后杨头高架延伸盖好 湖口休息站是进不去的 跟中坜一样现在撞上去那一道 以后直接接桥梁进隧道 不会汇回主线
作者: a1234shin (a1234shin)   2025-01-28 11:12:00
觉得那个休息站应该改成跟杨梅出口做在一起,跟西螺一样先下匝道再决定要不要进休息站,主线这边的路口封起来强迫五杨下来的过休息站再汇入平面主线入口
作者: howzming (浩子明)   2025-01-28 11:18:00
它太小了,很容易爆满,没有左边那条会塞在下高架处.
作者: jazzprozac (jazzprozac)   2025-01-28 11:19:00
为啥推文总是有人头脑简单到提议插测速照相,不看路把辅助驾驶当自动驾驶的,就算有九条命也不够撞。
作者: howzming (浩子明)   2025-01-28 11:21:00
杨梅休息站那么小,高架也不是很适合设休息站,有需求的切回平面.
作者: ozyamazaki (HARO)   2025-01-28 11:27:00
你可以不看路 但不能不听前方有测速照相
作者: maniaque (maniaque)   2025-01-28 11:36:00
撞上那边的,不是每一台都有辅助驾驶功能(不论开不开启)
作者: fan0226 (YI)   2025-01-28 11:36:00
它有减速带减速提醒,视觉上有道路缩减的设计,单
作者: fan0226 (YI)   2025-01-28 11:37:00
纯只是因为它没设计左侧直线就是不良设计吗
作者: maniaque (maniaque)   2025-01-28 11:37:00
乳酪效应本来就是复合原因导致发生
作者: titandream (挂居)   2025-01-28 11:37:00
这跟改善工作流程一样,为何有些流程就是没有纷争,一路顺畅。因为整体流程都做了防呆的机制。
作者: maniaque (maniaque)   2025-01-28 11:38:00
随便抽走一个issue,确实可以让乳酪的洞穿透不过去换个说法,废了休息站,问题同样也是解决了,不是吗???懒觉痛懒觉痒,除了看医生买药膏,整根切掉也是解决懒觉痒的一个好方法,对吧????因噎废食不就是这样子??高速进入一个狭窄弯曲区域,对驾驶的判断负担会瞬间大增换言之,当在那个地方通过,驾驶需要用100%专注力才能安全顺利通过,那......驾驶专注力达不到这等级的驾驶人发生事故的"机率"是不是"大增"?? 就这么简单就像版上说不定大都不知道,高速公路不设计笔直的原因吧
作者: abc33211 (大蕃薯)   2025-01-28 11:43:00
设计大师说不良就是不良啦
作者: maniaque (maniaque)   2025-01-28 11:44:00
要是把责任都推给驾驶就解决,那为何全世界高速公路都设计微角度的左右偏呢???有几个人能理解吗???唉~~~~~我不说那边是不良,我认为那边需要"改进","改...进.."ok?驾驶是人,道路设计就要考虑到人的因素连法律都会有争议,需要靠释宪(宪判)来处理那....公路领域,哪有存在完美无缺点的设计存在???
作者: atlaswhz (王仔)   2025-01-28 12:10:00
听君一席话
作者: oftheday (End of the day)   2025-01-28 12:29:00
去专板
作者: accord931   2025-01-28 12:30:00
就算走错路,顶多进去绕一圈,就算塞车到主车道,还不就是煞停,全台多少交流道会塞到主线道?
作者: dc47dc (嗨)   2025-01-28 12:44:00
已经在那边多摆很多三角锥了
作者: whiteheart (生活需要艺术)   2025-01-28 12:45:00
这次事故跟你文章内容有什么关系?
作者: TSUBO (汪汪汪)   2025-01-28 12:57:00
没人说改进是要为了避免这次事件吧,只是要借此死亡人数突显公务垃圾的问题
作者: linbryan (bryan )   2025-01-28 13:07:00
那位ptt专家可提供改良意见.奖金100亿台币.但按你意见
作者: enkidu0830 (sky)   2025-01-28 13:17:00
不专心开车讲这些鬼话是有鸟用
作者: tseng680723   2025-01-28 14:02:00
休息站的位置调整一下,到前面5-10公里
作者: w71023 (Antares)   2025-01-28 14:12:00
测速前提警 52 明显 要不然没车机或 APP 的一样下去
作者: titandream (挂居)   2025-01-28 14:29:00
所以先拿出一百亿再来说屁话还100亿勒,不能提出意见讨论?
作者: tn00210585 (*〞︶〝*)   2025-01-28 14:35:00
道路要弯曲,有一说法是不要让驾驶太无聊,景象过于单调,很容易犯困,不同的风景刺激大脑清醒
作者: qq204 (好想放假...)   2025-01-28 15:21:00
3就是降速阿,但台湾刁民肯吗?
作者: CMCC (无云之空)   2025-01-28 15:55:00
刁民觉得道路只需要直线加速,其他都是垃圾。需要减速就是设计差。
作者: tedcat (动静:MSN暱称为主)   2025-01-28 16:40:00
像这种直直撞上去...要不就是驾驶没在看,要不就是车子有问题...基本上没有其他可能了
作者: vt1009 (古雷)   2025-01-28 17:23:00
我觉得前面做沙坑陷车防撞比较好
作者: slothman   2025-01-28 21:33:00
这次的跟设计有关吗?
作者: AndyMAX (微)   2025-01-28 23:14:00
先做到遵守交通规则 影响正常用路人 才叫设计问题
作者: ASKA (The 羊男)   2025-01-29 00:44:00
我觉得比较好的方向是废掉下来的杨梅交流道,改由那边进休息站。然后可以类似五杨中坜中继那边把合并车道距离拉长。这样一方面有足够缓冲避免回堵 (解现在杨梅回堵造成的风险),另一方面解主线可能直接进休息站问题。然后也兼顾将来五杨再往南延伸中继设计。

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