楼主:
ecejc (jc)
2025-01-16 00:30:46现在的燃油车与电动车之争
其实可以去参考当年的功能手机与智慧手机之争
各位现在常嘲笑的电动车续航力 可以参照当年智慧手机续航力
电动车的充电效率 可以参照当年智慧手机不能直接换电池
最后 直至今日智慧手机的续航力仍看不到 NOKIA 3310 的车尾灯
智慧手机一样不能直接换电池
试问现在手机市场上谁在称王?
不过我同意内燃机不会挂掉 就像世界上仍有许多第三世界国家仍是功能机为主流
这些第三世界国家也同意无法提供友善电动车的环境
单看引擎输出动力与电机输出动力 电机在一般转速下 对前者有不可跨越的优势
不但加速快还不需要变速箱
这一点电机不知道要怎么输
而普通油电与纯电之间还是有一个差距
一是静置下的使用场域
电池够大的话 能做的事情很多
我最看重之一是安全性 全天24小时监控
其二是娱乐性 以前洗车都要找朋友一起去 比较不无聊
现在可以在洗的同时让车子播 podcast 或是音乐
现在一个人洗也不会觉得心里空空的
二是车用空间
纯电的组成单元比较简单且少
先天上 空间可以比油电双系统来得大
而且马力愈大是不是差距会愈大?
我不确定对不对 就算对也不太懂为什么
※ 引述《ak47123121 (小忍)》之铭言:
: ※ 引述《jason0330 (レクサス大将军)》之铭言:
: : 老话一句,电池没有突破性的技术革新,让能量密度、充电时间、稳定性、成本等因素可
: : 以到达平衡之前,内燃机都不会挂掉,差别只是在于放在车上有没有负责驱动,还是单纯
: : 当发电机而已。
: : 现在全世界最大的电车市场就是中国,但是中国其实纯电车(BEV)的成长是趋缓的,而所
: : 谓“新能源车”的成长动能其实主要是来自PHEV(插混)跟EREV(增程),尤其现在中国国产
: : 的新能源豪车,其实是以EREV为主流。
: : 所以,丰田章男会长说,油电是未来的重要方向,纯电不会是全部,这句话绝对没有问题
: : ,毕竟排放跟油耗法规越来越严格这件事情大概不可逆
: 这个难讲
: 欧盟好像有成员国去抗议环保法规
: 讲白了,环保是有钱在想的事情
: 但欧洲现在不是很有钱啊XDD
: 美国也同理,而且还有战争在打
: 什么环保法规看起来满有机会走回头路的
: 我也乐见这样啦,我干嘛为了看不到的未来买单
: 说到底环保本来就不是一般人会完全受益的事情,只是以前没有影响到一般人罢了
:
作者:
spg715 (ㄚ威)
2025-01-16 06:29:00我比较想知道的是,一天有多少时间在车上?甚至迨速或静止你在车上的时间又有多久?手机是每天随身携带,随时都有机会使用,拿来跟车子做对比?
作者:
chucky (haha)
2025-01-16 06:31:00你蔚来汽车员工?
作者:
maniaque (maniaque)
2025-01-16 08:16:00不好意思,若没有行动电源跟大容量电池出现你不会想带着一只只有30分钟续航力的智慧手机出门的更不用讲,单纯拿"续航"当作智慧手机取代传统手机的理由才更是吊诡,你知道智慧手机概念上就像一台多媒体电脑自带网络通讯跟摄影/音效吗???智慧手机"仅凭一只手机, 取代了多少电子设备,数过吗??正是因为这些,所以续航即使打了折扣,厂商设计上只要能够让使用者满足"一整天"的使用需求,就可以回到家里充电当然,在智慧型手机问世前,谁在携带行动电源????那时候有干电池,为何没有厂商设计贩售手机用行动电源??没必要啊~~~~设计做来卖给鬼啊~~~~那时候顶多再买一颗电池,出去十天半个月通话都没问题了我的掌中星钻跟给家人的小海豚,还躺在我的抽屉勒~~~~楼主你要能够举出 "电动车有什么是传统内燃机汽车作得到楼主你要能够举出 "电动车有什么是传统内燃机汽车作不到(更正上面的文字错误)但电动车才作得到的啊???跟你讲啊,就是列举不出大项目啊.....更不用讲,汽车也在进化啊,优化内燃机效率,传动效率甚至搭配电池跟马达,推出各种不同类型的"油电混合车款式你电动车有的大电力功能,油电车加了电池一样作得到甚至部分油电车甚至可视为 电动车还自带发电机跟油箱勒那....电动车"多了什么功能" ???"电车"可以做的,一样可以做在"油电车"上面两者差别,最多就是把笨重的大电池,优化成有点大的电池优化成一颗引擎(发电用)+一桶油(满轻的)副教主还在板上,跟他开杠时,已经讲过了,软件不是专项各种动力车辆都有机会做到像特斯拉这样的智能驾驶
作者:
leocs 2025-01-16 08:38:00智慧手机本质上是一台可以打电话的电脑,而功能手机只能用来打电话,这才是他能取代功能手机的关键,试问电车跟油车本质上有什么不同?当然我同意电车在很多方面对比油车具有优势,但拿手机来比就不必了
作者:
maniaque (maniaque)
2025-01-16 08:41:00在我眼中,电动车就是 智慧手机加上轮子马达电池跟椅子
作者:
LYDD (Mr.25)
2025-01-16 08:55:00智慧型手机大约在2006-2007年初登场,到了iphone 4也就是2010年时,才短短4年,市面上已经是智慧手机的天下了电车呢?市占率? 手机没电可以边充电边用,全电车可以边充电边用吗? 还是要带一台发电机边充边用?
智慧手机是改变人类生活型态的产品,电车油车顶多石英表与机械表的差异而已
作者:
latw (latw)
2025-01-16 09:23:00一个开vios的车主在大谈电动车的缺点,嗯
作者:
maniaque (maniaque)
2025-01-16 09:42:00我有脑袋啊,有领悟力啊~~~有问题吗???难道智慧层级领务能力跟荷包深浅,是成正比啊???更何况,又不是买不起,笑死人~~~拿人家开啥在回酸,好笑?
事实就是马被车取代 一般手机被智慧型手机取代 当初4G的应用大家根本觉得不需要 结果造就YT 影音平台承认科技的迭代进步到底多难?
作者:
maniaque (maniaque)
2025-01-16 09:45:00那些被人家话术诈骗几千万几亿的被害者,都很懂啊???
作者:
LYDD (Mr.25)
2025-01-16 10:31:00我实在是不懂双B满地爬的台湾,为什么某些电车车主特别爱觉得自己很有钱
作者:
scarface ((<ゝω・)绮罗星☆)
2025-01-16 10:39:00通讯这功能在智慧型手机使用占比功能手机低很多电动车不拿来代步是要朝车屋方向走吗
作者: SALEENS7LM (我爱我婆,更爱你的) 2025-01-16 10:46:00
看到类比智慧手机vs功能手机就可以直接下滑了
作者:
i386 (i386 cpu)
2025-01-16 10:49:00拿功能手机与智慧手机,随便拿个东西就来乱对比通讯功能在智慧型手机使用占比依该不算低吧,只是不是拿来打电话就是了,社群软件传讯息互动也算通讯的一种吧只要还有石油的一天,就算是先进国家内燃机也不会挂掉,除了汽车还有很多地方也会用到内燃机
作者:
kazami (高处不胜寒)
2025-01-16 11:39:00这篇水准有点低耶 智慧型手机赢在功能 请问油车除了吃油外电车有啥功能是油车做不到的?更别说智慧型手机能赢还有个很重要的是现在行动网络价格降很多
油车可以车宿吗==?还是又要说车就该是移动的交通工具!不能拿来睡觉!我要睡觉就一定睡高级饭店!不然你就是买露营车 重点是 你真的会买吗==?我承认油车有很多必须存在的地方与价值 但只会变少数 例如赛车 重工业油车 之类的肯定不是路上的随处可看的车
作者:
maniaque (maniaque)
2025-01-16 11:53:00油车? 车宿? 电动车 only ? Are U sure这位大哥,你要不要去各景区停车场看一下啊
作者:
maniaque (maniaque)
2025-01-16 12:03:00我在山上看过一堆人睡休旅车.....就这样~~~~连瑞狮都看过,怎办呢??? ^_^笑死了,难道电动车问世前,都没有[车宿]这种活动吗??早在十几年前就开VIOS去梨山顶的停车场睡过了,好不好~~~
作者:
maniaque (maniaque)
2025-01-16 12:07:00若你认知的车宿条件是[一整晚开冷气],那当然电车强项啊问题是....你现在去武岭还是梨山顶,还开冷气欧?那时还为了上厕所,乖乖开到下方的中油加油站厕所去上
也可以开暖气==那你愿意夏天去露营吗?你肯定有你的解决方法与坚持理念但承认科技的进步有多难==?
你上面不就问油车可以车宿吗,啊大家不就给你解法了科技进步所以油车就不能车宿?
作者:
maniaque (maniaque)
2025-01-16 12:23:00好了啦,别再继续坚持啦,没有油车不能车宿的道理就别坚持
如果以后大家都不住房子住车上那的确可以说电车改变了
作者:
maniaque (maniaque)
2025-01-16 12:24:00顶多只能主张到电车"比较方便车宿安排"而已
这比喻很怪,手机插行动电源还可以用, 车子边插电边跑?
作者:
maniaque (maniaque)
2025-01-16 12:37:00我陈述的是广的事实,是有时间认证过的经历,就这样子
作者:
rogergon ( Aquila)
2025-01-16 12:44:00四轮电动马达独立驱动绝对比传统四轮传动灵活还有就是燃油废气和引擎爆震噪音的问题,电车可解这几年的电池发展真的随着电车需求大幅进步里程和充电焦虑应该都在我们有生之年可望解决
楼主:
ecejc (jc)
2025-01-16 13:11:00国外已经有许多让电动车反向供电的产品,特斯拉的话则是 Cybertruck 率先有这功能。只是你人在台湾还不知道电动车有大电流输出的应用而己。所以我说要看的够远,才能有不同的结论和预测。一直只看身边人的状况而不去查世界上先进地区的走势,当然会觉得其它人在胡说八道。三个月前我们特斯拉持股者还被看没有,连谢金河也来踩一脚。现在情况又是如何呢?
作者:
maniaque (maniaque)
2025-01-16 13:27:00这位楼主,您不知道中国地区销售的特斯拉,支援V2L 吧另外,前几年也有外国网红拆特斯拉的ECU出来分析根据分析得到的结论是,特斯拉的ECU理论上做得到 V2L至于CT ,因为其他品牌的皮卡,多的是提供插座的需求我可没讲电动车不支援V2L ,我讲的是 您若是吹Tesla它就是没给 V2L 啊(S3XY , 陆版以外的)对,别的电动车几乎都放了这个了连Leaf 这种日系老电车,记得当初都有这功能然而,到了2025 ,特斯拉依然没有给消费者有这个机会啊~
作者:
orz0928 (伊恩Ian)
2025-01-16 13:35:00当智驾车成为事实 那就不只10倍
楼主:
ecejc (jc)
2025-01-16 13:37:00特斯拉就是有 V2L 。台湾还没有而已。这篇讲的是未来的主流,如果你一直只看现在。你当然会觉得我们在乱讲。未来几年内只要是一定水准上的电动车,一定都能支援 V2L,包含 S3XY。而单看特的话,一定还会有 V2H 以及 V2V。而这种大电流外放电的应用,除了 V2L,其它是连 PHEV 都做不到的。因为 PHEV 顶多十几度电。还供电给家用或车用太极限了。
作者:
maniaque (maniaque)
2025-01-16 13:49:00欧?? 说说看,哪一国(除GB/T)卖的特斯拉,有V2L ????跟你讲啦,早早就分析过特斯拉为何不给了啦~~麻烦请你拿出 "特斯拉就是有 V2L" 的证据佐证别跟我扯用12V 点菸器搭110V变压器就叫做 V2LV2x 系列功能,早早就已经定案出来了记得台湾在相关展览也有demo 过试验性 V2H 场域日本也有(记得就是用 Leaf 去建的)但很现实的是,特斯拉身为电动车普及化先驱,却没有实质的V2x 功能提供要不是因为中国订定GB/T 规范时,强制把反向充电列入标准功能之一,搞不好还不愿意做哩~~~~~~讲那么多,就麻烦ecejc 大大告诉大家,除了中国GB/T版本特斯拉以外,哪些国家销售的特斯拉有提供 V2L ,麻烦了~
楼主:
ecejc (jc)
2025-01-16 14:01:00随你开心吧。反正我知道未来会有。所以我投资组合会朝电车变主流的方向去做。之后也会继续买电车,我就喜欢这种只要一两百万就能有加速快,空间大,安全性高的行动书房或行动工作室。但你若觉得这些都是花招,也没有问题。成年人为自己做出选择没什么可说嘴的。
如果是以股票持有者的角度来说那你这篇文就合理了XD给过
作者: glasseater (.......................) 2025-01-16 17:42:00
笑死,完全不一样好吗…
作者: lavign (一悬命部队) 2025-01-16 18:25:00
iPhone出来是举世震惊,电动车并没有
作者: ms19889120 (apple) 2025-01-16 18:26:00
喔 好
作者:
hcshin (behind the mask号:)
2025-01-16 19:39:00用电话和车辆做类比,有点不伦不类
作者:
orzzz (高雄是个好地方)
2025-01-16 20:44:00就是因为参考过当年功能机智慧机之争,本鲁才断言电车不会猛爆成长也不会取代油车(但稳健成长是可以的)下图是部分特友/部分电粉拿来嘲讽别人的Nokia之销售数据:
https://shorturl.at/gLtnu可看到Nokia短短5年内被智慧机打趴,至于其他品牌功能机只有死更快话题回到车,我特、Lucid、及各共匪牌已出来十多年了,有如同智慧机灭功能机那样五年亡油吗?如有,油车早该2020前就灭亡市占仅剩个位%,结果不仅没发生,一些特友大肆嘲讽的品牌、特友扬言特斯拉会取而代之的品牌,这十多年来甚至还正成长。就是因为检视了手机大战史,才发现原来电车根本不是智慧机
作者:
ap521125 (每个故事都有结局)
2025-01-16 21:31:00写很多不回文怕被嘘XDD
作者:
orzzz (高雄是个好地方)
2025-01-16 22:38:00楼上可以引用我留言发文打脸我,让我丢脸啊记得数字要搞对嘿,别再像上次搞出把RR宾利算成同级这种笑话
作者:
i386 (i386 cpu)
2025-01-16 23:41:00智慧型手机改变了原本大家对手机使用的习惯,所以功能手机短短几年内就被灭了,电车改变了什么用车习惯吗?在车上吹冷气睡觉吗XD
到最后胜出关键应该是成本(买车成本/保养成本/充电加油成本) 只要这几点到位了 未来绝对是电动车的天下 市占率最高的永远是便宜好养的国民神车目前电动车最大成本隐忧是那颗电池,但只要未来电池成本能降低 油车就不会是对手了
作者:
orzzz (高雄是个好地方)
2025-01-17 01:26:00期待总成本低于Altis甚至Colt+的电车出现并乐见电车普及但本鲁有点悲观,因为目前电车龙头特斯拉旗下商品其总成本(买车/买电/养)均已屌打特粉嘲讽的那些豪牌油车,而且屌打很多很多很多年了,可我特并没有取代甚至没打败他们
因为你提到的说“豪车” 那个是不同的领域 豪车就没在算CP值了,看的是品牌价值。“国民车”另当别论
作者:
maniaque (maniaque)
2025-01-17 14:49:00有啊,磕到水管,六十万换大电池,油车做不到....羡慕吧特斯拉当大型行动电源? no no no ,人离座连12V都不给用
作者:
Eric0605 (我还有点饿)
2025-01-18 11:22:00油车不能自动驾驶啊,就这么简单油车也不能哨兵、提前开冷气
作者:
maniaque (maniaque)
2025-01-18 13:37:00楼上,现在有油电车,有PHEV ,有增程自动驾驶开发套件也只说电池跟发电机要扩充以提供稳定电力,上面已经一群人说过 LV3以上,跟油车/电车无关联性脑细胞好歹也活化一下,电车运算性能占比才多少电力???电车 "比较方便" 而已