其实这种议题吵架没什么意义
不会因为吵完后 就可以改变反对电车的人想法
人生在世开心就好 他反对就反对
不会因为他反对后影响了你什么
生活照过 马照跑 舞照跳 我下午一样开着车去游泳...
比喻前阵子吵最大的韩国地下室爆燃意外
韩国火调都出来了 也没看到人讨论这份火调报告
这场事故因为电车自燃 >>导致>> 爆燃
但电车自燃 不等于 他会爆燃
爆燃起因是因为管委会的消防系统异常
所以把它关闭了 导致自燃发生时候 无法启动洒水和消防通风设施
导致可燃性气体累积到一定程度，外面救灾进入导致爆燃爆炸
https://i.imgur.com/LkWRZuN.jpeg
你去吃饭可以说东西难吃 不等于 食物中毒
你可以说电动车起火后难灭 但不等于无法压制他 (细雾喷水)
葡萄牙停车场几百台车火灾真相
后来火调结果也不是电车引起
是一台油车的内燃机继电器故障引起的
所以也代表油车停驶状况下也是有可能因为故障短路自燃
事实结果都是一样的
https://i.imgur.com/lnoSKlf.jpeg
此外目前我只听过油车自燃 电车自燃
还没看过电动桩自燃的 不说台湾(没案例)
找个电动桩没充电时候自燃案例分享给我
地下室禁止停电车这种规定
针对医院规定自有财产停车位的使用方法 都可以给予肯定和配合
但是如果是大楼产权管委会做这动作
你可以针对管委会委员提出刑事告诉 妨碍自由 和 强制罪
他可以通过 但是敢执行吗
管委会的任何决议是要在宪法保障之上决议才有效
如果管委会凌驾于法律宪法之上
那可以决议 在大楼内毒品买卖 种植大麻 收手续费赚钱啊QQ
至于买什么电车 是盘子 垃圾话之类
我建议别说这种掉身份的话了
别整天去关心别人的财务状况
自己多想办法赚点钱 买房子 享受生活比较实在拉
※ 引述《zzahoward (Cheshire Cat)》之铭言：
: 其实这个议题，浮上台面很好，毕竟攸关大家的生命财产安全
: 锂电池这种特性，确实存在许多疑虑
: 但这些作为只是单纯的恐惧还是弥平风险，这点我是比较多疑问
: 假如真的要清除锂电池热失控带来的风险，那请问标准为何?
: 70度电的锂电池 vs. 数十升汽油+1x度电的锂电池
: 后者就没有风险吗? 还是后者风险更高只是因为车牌不是E开头太难管制就算了?
: 最近可能有个新闻，因为台湾没卖所以没人注意
: https://tinyurl.com/9evk8yny
: Jeep recalls 194,000 plug-in hybrid SUVs over fire risk
: Stellantis集团旗下的Jeep因为潜在起火风险所以招回接近20万辆PHEV
: 其中Wrangler PHEV在北美真的卖得不错，所以数量非常庞大
: 这款车没记错的话，有着17kwh的电池容量
: 然后美国应该是已经有13台发炉所以进行召回
: 根据美国统计，起火无论是ICE、HEV、PHEV或是BEV在静止未使用状态下案例最多
: 而大宗主要来自
: 1. 12V短路问题
: 2. 外部环境产生的火源 (最多是家中电线短路....)
: 3. 油路泄漏
: 12V众生平等，BEV可能有一点点优势因为powertrain没用到12V
: 外部环境烧起来，这个假如说隔壁油车烧到锂电池车，然后说是锂电池的错....
: 说不太过去
: 油路泄漏那边，我想跟BEV没什么关系
: 要说自燃风险带来的生命财产损失，个人认为美国保险公司和欧洲政府都更加敏感
: Model Y是美国卖最好的车辆之一，假如真的这么会发炉
: 个人认为保险公司保证见猎心喜的收更高的意外险保费
: (事实上Tesla在保险上面确实很贵，无论台湾和美国)
: (但其原因是高昂的维修成本、糟糕的后勤以及门槛较低的全损条件)
: 你都不怕更容易燃烧的油箱+无法灭火的锂电池组合
: 为什么会怕只有后者的产品呢?
: 当然版上众多电气专家或精算师，可能比起欧美的保险公司或政府更理解风险
: 这我就不予置评
: 事实上医院希望减少停车场不可控火灾的风险，我完全赞成
: 毕竟你我不管是自己还是亲友有一天都有可能会住进医院或是在医院治疗
: 碰到必须疏散的状况势必是一场灾难
: 但，要减少这些风险，是否要扩大考虑所有的锂电池(或是容量大于多少)的产品?
: 那种3kwh以下的HEV就真的可能没差
: 甚至现在还在鼓励医疗院所设置储能设施
: 当然，设置储能设施对医疗院所有很多好处
: 包括节能、提供更稳定的系统、减少波动对设备造成的磨损等等
: 事实上早就有医院已经装设锂电池备援系统了，只是你们可能自己不知道而已XD
: 我同意人身安全应该是放在最高优先
: 但风险管理不该无限上纲，或是带有成见
: 应该还是要以数据来说话，假如风险管理要无限上纲
: 那也许各位开车在路上都是最可怕的事情了
: 目前就是没有任何数据显示BEV带来的生命财产风险远高于其他车辆
: 无论是利害关系最大的保险公司、或是各国政府
: 同时理性优质的PTT电学专家以及精算师们，不是更应该追求统计上的证据
: 而非虚无缥缈的推论以及各种臆测吗?
: 假如对于锂电池有极大的恐惧，那该做的应该是敦促政府拟订更完善的管理办法
: 如: 电车验车的流程以及需求、设置家用充电桩或储能的法规以及定检频率以及内容等
等
: 亲痛仇快的言论说真的不会让风险更低也毫无意义
: ※ 引述《howzming (浩子明)》之铭言：
: : 不用说什么。
: : 现在政府主管机关也迟迟定不出地下停车场关于电动车的相关管理规则.
: : 你不觉得这是大家都不想背锅的感觉.
: : 医院禁止算是合理，一些重症病患疏散光是维生器就很麻烦，疏散挂了算谁的责任。

对于最后一段 我看到比较多的是电粉向人家骑劲战 买不起电车耶 你怎么看？

向人家骑竞战是什么？朝着他骑过去？

笑人家啦 iPhone垃圾选字

那如果管委会对电车的管理费提高呢? 例如电车每月管理费1万元

区权会通过禁电车表示是多数决，你要硬闯当然可以，就是恐龙住户而已合法但跟多数住户作对，这种又不少见

车位管理费每月一万的事情有发生过,就在台北

真的，尤其在ptt上吵架，吵赢了又怎么样，吵输了又怎么样xD会上这个版的人数就那样而已

某大楼有奖励车位,有些车位所有权人希望外租,但管委会不希望所以就立了一个规范,外车入内停放需要缴管理费一万/月奖励车位都是住户买的啊!又不是建商的我说的是车位管理费,租金另计

这不是股版松哥吗 松哥好

你说的没错，反对的人，没有要说服一个无法被说服的族群，只是希望更多仍在考虑买电车还没上车的人，多想想别人

管委会可以针对外租车位收一万,如果也对电车收一万管理费呢

，也希望各单位不要贸然推广电车，它还不够成熟！不管是车子还是环境都一样！

反正就是别让自己落入少数，平常做好敦亲睦邻。不然即使合法，一样被归类为难搞住户，集体霸凌还会少吗

干脆说 社区特别为电动车设计车位 可兼顾火烧车的装置这样多收钱 看车主能不能接受

…你确定妨碍自由跟强制是用在这里的吗

我怕我遇到,所以避开买电车,停个车而已,何必跟社区所有人做对

过街老鼠不违法，住户人人喊打也不违法啊

况且我自己同学就一堆法官了,应该不需要别人介绍律师

区权会通过就可以禁止了，还妨碍自由咧

推这篇，实事求是。

如果见不到就可以当作不存在的话,那管委会应该没啥人要甩XDD

在路上喷黑烟制造噪音的到底哪里来自信呛人

有没有实例自己去查阿，区权会依规通过就是能禁止

中肯

推观念和态度

黑烟和噪音都有法定规范,但现在电车遇到的是民间单位的恐慌

的事务怎么拿来类比，无言.....

他们早就换说法了 要装充电桩可以 但是要先保险万一烧起来 额度要可以赔全社区的房子跟车的损失

电车真的对其他用路人很友善,尤其年轻人不骑改管车,改骑狗肉

社区保管委会最大啊

对宁静社区的住户真的改善不少半夜的噪音问题

这种态度 难怪会变过街老鼠

管委会是依公寓大厦管理条例成立的，依法有管理社区事务的权限，这是常识，想不到要在这解释，无言....

沦落到人人喊打不就是什么都要辩到赢而不多敦亲睦邻社区重机都知道何时低调

主委...你连什么是合法?什么是不合法的都不会分喔?你该不会以为车格是你的，想做什么都可以吧

推回来。怎么有人一直跳针啊，看不懂不用硬回

照你的思维，车格够大就可以停两台汽车，合法的车子呢

唉呦又讲法，哪条法说不行停两台?

松哥是对的

那个谁不要一直跳 不好看

防碍自由？强制罪？ 这2个罪应该是对人不对车吧？ 怎么告？你要不要先去看清楚这2条刑法怎么写的？

大楼看停车场是什么空间吧！如果是防空避难空间属共用，这由区权会来决议，是可以的。但如果地下室有专

说出心里话，总之别跟这些俗人瞎起哄浪费生命

有停车空间那就不行禁止了。

大锁锁车子强制罪成立? 有判例吗?

不让你出门可能有强制罪，禁止进入停车场有算吗？之前判例，挡住停车场入口不算强制罪

能不能算强制罪是法官说了算 不是律师说是就是

跟电黑吵很辛苦耶，我都懒得理，反正少人开我充电比较方便整天只想禁来禁去，然后也不管事实是如何

大部分锁车都不成立阿

推 科学理性务实就是这调调

禁止停 跟锁车完全不同情况

理性推推

不是很爱讲科学那你赶快去停你的电车去该医院 的地下室来个科学实验，捍卫你口中的权益喔 cc有种就去停你的电车去该医院的地下室阿，不要只会在网络上讲讲阿cc那同理 社区的地下室也是要遵守管委会的决议好吗 不是你买车位就可以想怎样就怎样好吗

拉线要走公领域空间 管委会就能要求禁止了

地下室管理的权限 应该是在管委会而不是单一住户吧？

不然照你的逻辑，那我也可以垃圾不分类 不管什么垃圾我都可以随便丢 ，为什么我就要配合管委会做垃圾分类，难道没有强制罪的问题？这是我的自由阿

开始滑坡了，拿种植毒品跟管委会决议通过不能停电车禁止相比，感觉不行。

还有的社区 全年 禁止养宠物，那是不是也是强制罪为什么有的社区可以禁止养宠物，我想养就养 不行吗依照法律 只要住户的行为危害到社区的公共安全 可以强制该住户搬离如果该住户偷装充电装 就是有危及到公共安全

讲配合游戏规则然后再怂恿去告强制罪，是不是有点精神错乱？

不是讨论禁止停电车吗？怎么又变成讨论装充电桩？

如果每件事都要赌人家怕被告，那社区规约直接撕掉吧..

电黑不会管你澄清 因为会影响他们饭碗

之前就有不让汽车位停机车 跟不让重机停了

照你的道理 我也可以一次买五个机车位去停汽车，我的停车位 我爽就好 对吧

电车起火有方法压制？笑死在那一笔带过，反正消防设

难怪电车惹人厌

或我也可以买两个机车位去停重机 我爽就好，对吧我自己在社区有两个汽车停车位，但目前社区规定汽车停车位就是不能停一般的机车

你下面字变黄色了

你在讲什么啦，重机本来就是可以停汽车位啊重机车格本来就是可以停汽车位，张飞打岳飞吗

要看决议喔 有的社区汽车位不能停重机

嗯 有听过，因为会压烂地板所以好的重机车主会用块铁板或垫子

趋势是不可逆的 电动车低价起来 这些反的人就变了

你贴的那个只能定点大楼用的，那电车主记得出钱装啊

这篇电黑逻辑堪忧

支持理性讨论，笑别人盘子等话大可不必不过电车朋友今天遭受这样对待，只能说是以少部分特友为首网友过往言论的回力镖如笑别人多花x百万结果零百加速比自己慢、讽他牌Nokia、造谣他牌车主都转向买我特、嘴别人盘等等言论多年来屡见不鲜。望各位朋友能体会到己所不欲勿施于人

推

支持一波

一堆逻辑堪虑的人跑出来战，笑死

有理有据 支持

法定停车位可以用住户规约去限制停电动车

看到推文一堆人在跳针XD

但住户不爽也可以上法院

安全疑虑没解决之前，全面把电动车赶出地下室才是真理反正现在看起来如果真的烧起来，板上的电车车主态度就是想赖想闪的一堆 这样谁敢让他们停阿 笑死

中肯 但台湾不能说是法治国家

应该是问，会搞到区权会通过一个违法的禁令，是要多

现在电车的车主的态度 就是令北先爽再说，

惹人厌才会让多数住户同意禁止啊

至于烧起来怎办？就 管他的 到时候 再说啦 大不了 脱产烙跑

Frank111昨天就没什么逻辑在那边乱喷晴空汇

等台湾有案例出来 马上开始禁止风潮 不要不信

网络酸民都爱呛人骑劲战跟没有车啊，我之前才被说XD意外吗

到时候就会知道 管委会怎么强制执行了

推这篇

电黑很气

呵呵 讲出停车位停两台车还不能管的叫有逻辑

妨碍自由跟强制只是在公三小

骑劲战没有这个问题

哈哈哈 合法不合理真的当区权会是吃素的

区权会可以通过 但合不合法就再说囉不合法也要有人提告

https://reurl.cc/WN9W9y 有败诉的

我自己的社区也是有通过某些有争议的提案提案者的律师说:觉得不合法就上法院就看愿不愿意陪他跑法院

就说你不懂法，住户要抗议就要证明规约违法规约定说一个车格只能停一个车位，法院却用公寓大厦管理第6条规定第1项第1款规定住户在维护、修缮专有部分、约定专用部分或行使其权利时，不得妨害其他住户之安宁、安全及卫生。 这条跟停两台车有什么关系?很明显管委会告错条阿。你东西被偷了，然后告犯人强奸法官当然判犯人无罪阿

辛苦了 跟一群民智未开跳针仔讨论 我已经放弃挣扎了

笑死 现在又嘴人家民智未开 电粉要不要差不多一点？

电黑真的好笑XDD

然后如果以“建置消防设备成本要电车住户分担”为理由调高电车住户的管理费，并没有不公平哦 法院可能会准哦呵

反电车的知不知道政府法规新建案要预留充电线路我看是不知道 才会在那边花式跳针

mtc5566先管好自己的电黑同伴 乖电黑就乖乖开油车 不要乱喷人又拿不出逻辑思维

那个... 判决跟判例不一样

跳来跳去 是跳蛋吗

跳针的真的很遗憾

总之，电黑实力够强就让政府禁止电动车上路，顶多我们再换回油车而已 XD 电黑也就自动灭绝了

一堆没当过委员的连区权会职权都搞不清楚在跳针 笑死

你在这里说，你下午开车去游泳的逻辑是什么?XDD 开电车的下午有闲可以去游泳？这样吗？XDD

真佩服你的耐心

某楼说档入口非强制罪是提醒淀粉不能进就停门口吗 哈哈区权会可以投票让恶邻不能搭电梯吗 反正有楼梯能爬

十年后买台电车压压惊

严格讲起来大楼的车位算是公设，由区权会决定要怎么用我看不出来违反哪条法律，就跟医院决定不让电车停他的车位一样，虽然我也觉得不让电车停自家楼下有点矫枉过正，但说他违法我实在不能认同

我们管委会上个月刚说车位是私人权状住户要租人管不了

为了要开电车 要好好努力赚钱买透天 恩恩

问题是大部分停车场并没有针对电车的消防设备

你不让合法上路的车子停进去社区约定专用车位当然违法

推一楼 素质才是问题

强制罪和妨碍自由的要件跟禁止电动车一点毛关系都没吧如果以现在停车位是共有产权的状况 一旦区权会通过直接载明规约上 禁止电动车停放在共有产权区域 应该不会违法 管委会无权 但区权会决议他就有权了

新建案车位都挂在各住户名下应该不算共有产权

笑死 这你要扯违反公序良俗 我等著看你败诉扯到公序良俗=没招了 打悲情牌了阿你不是有律师 去咨询看看阿 记得付咨询费不要给人家当白嫖仔

新的一般都是你说的小公 不用每年抽车位 跟着房子走

很明显原po看不懂民法71 72到底什么意思 好好去修一下民法课程吧 你要成立71条说社区规约无效 要先找一条“法律或行政规定”明白指出社区不得禁止电动车进入及停放 才能用71主张规约无效

所以也能禁止车龄10年以上进入之类的吗上次新闻有人牵双B老车回家马上自燃怕怕的

就跟加油站不能用手机一样 迷信居多 真的爆炸的很少 有也是间接而不是手机自己烧起来

可惜 不然社区那台常常漏油在车道上的也该禁止一下

就是以前手机太少 有人为反对而反对

以前我也被要求手机充满电就要拔线 睡觉不能充电

规定怎样就怎样，电车就是可以停一般大楼地下停车话说，版大你的框改哪一个？什么时候要po文啊你Q8 e太早买了啦，明年有Q6捏！！

笑死 你先去找你的律师咨询啦 咨询完再来Po文好不

楼上连Po文的能力都没有

看人跳针真的是快笑死

其实我觉得原po找一些追踪报导平衡之前媒体捕风捉影错误资讯很好 但里面的法律的观念我觉得会误导某些人 然后让电动车车主更被大家看笑话

推松哥 这东西还是需要各位理性讨论比较好

机车是不是合法车辆？是。区权会可以禁止机车停放汽车车位，可以，而且完全合法。所以上法庭人家拿实例主张区权会法律权利，你只有你自己的认知，谁都知道输赢怎么判。集合式住宅，只要法规没明文禁止，就是区权会说了算。还有一个错误观念，约定专用不是自己的产权，产权是共同持分，不是那块区域就是自己的产权。约定专用只是那块区域自己有使用权。你要把他卖给社区外的人，不可以。要出租给社区外的人，区权会规约禁止也不可以。

我也不知道为啥，车子手机那那么多意识型态，可能电车的存在影响到某些人的个人利益才如此的逢电必反

最后一段 通常是电粉才来战的吧 至于告管委会云云 嗯...建议电粉那么热心的话可以四处寻访各大楼管委会看他们有没有妨碍自由不给装充电椿如何 还能给电粉博得美名如果管委会是装饰品的话那以后区权会决议的都当放屁就好了对吧

https://reurl.cc/NleMnm不做解释了 看的懂的就看吧 看不懂的也不想跟律师问的就凭自己感觉吧

那你告管委会 你还住得下去吗 你可以 那你家人呢 嘴巴讲大家都会啦

人家是在讨论“停”他自己买的车位不是讨论“装”充电桩，车位是人家花钱“买”的有“单独所有权”或“约定专用权”，除非中央或地方政府要立法限制电动车不准停地下室，不然区权会（遑论管委会）能否用“规约”禁止电车“停”地下室，法律上本来就值得讨论

喔抱歉原来只是讲能不能停这件事

医院是该医院（机关、学校或财团法人的）自己的地下停车场，它不给所有油车电车停都可以，以他自己风险评估为准，就跟你自己买一整栋你自家地要给谁停你说了算没人能嘴公家医院也要听上级政府的院长说了不算该医院不给电动车停的决策也可能被推翻

那些爱吵架的淀粉与其天天网上布教还不如去贷款多买几台电车冲销量，毕竟各国大力辅助补贴免税的特惠政策久到都要放弃了都扶不起来，也难怪电车永远极小众

认同，无聊的人很多；同时拥有电车油车的人也很多

种大麻很耗电耶..

不管是油车或者是电车都还是有喜欢的客群，这个就是看个人选择，相信之后应该会有更多电车配套措施防止电车发生事故

电黑就永远住旧大楼吧，新大楼太危险了，每个都预留充电

车买了、住透天、也有桩，有资格说话吗说别人爱吵架也不知道是哪些人总是喜欢在电车文底下嘲讽或讲一些恶心人的话，之前有一篇还诅咒人烧起来，按照你们的逻辑，这是不是能代表油车车主素质？

都买电车还要吵公设停车位，穷人时间多就爱打肿脸充胖子

我的新大楼就表后拉，也有独立的breaker也有预留走线线槽等等也有充电桩保险，一堆人装只讨论停车位的话我同意政府要跳出来定义危险全面退出，有人要把我车位买走才行

我自己事务所的S450换EQS后超后悔 但总务觉得很爽www

电车自己去团购一个社区自己住结案

冰律跟法兰克都是为了反而反啦，没在看

那油车为啥不自己搬到一个社区…

松哥不要跟劲战仔费唇舌….浪费时间而已…

原本社区都油车，是电车跑进来的，傻眼猫咪

靠上面那几个跳针帐号智商也太低了吧 好惨

不会爆燃我就安心了，对吧

社区投票都可以要求你本人搬家了，一台电车禁不了？