其实这个议题，浮上台面很好，毕竟攸关大家的生命财产安全
锂电池这种特性，确实存在许多疑虑
但这些作为只是单纯的恐惧还是弥平风险，这点我是比较多疑问
假如真的要清除锂电池热失控带来的风险，那请问标准为何?
70度电的锂电池 vs. 数十升汽油+1x度电的锂电池
后者就没有风险吗? 还是后者风险更高只是因为车牌不是E开头太难管制就算了?
最近可能有个新闻，因为台湾没卖所以没人注意
https://tinyurl.com/9evk8yny
Jeep recalls 194,000 plug-in hybrid SUVs over fire risk
Stellantis集团旗下的Jeep因为潜在起火风险所以招回接近20万辆PHEV
其中Wrangler PHEV在北美真的卖得不错，所以数量非常庞大
这款车没记错的话，有着17kwh的电池容量
然后美国应该是已经有13台发炉所以进行召回
根据美国统计，起火无论是ICE、HEV、PHEV或是BEV在静止未使用状态下案例最多
而大宗主要来自
1. 12V短路问题
2. 外部环境产生的火源 (最多是家中电线短路....)
3. 油路泄漏
12V众生平等，BEV可能有一点点优势因为powertrain没用到12V
外部环境烧起来，这个假如说隔壁油车烧到锂电池车，然后说是锂电池的错....
说不太过去
油路泄漏那边，我想跟BEV没什么关系
要说自燃风险带来的生命财产损失，个人认为美国保险公司和欧洲政府都更加敏感
Model Y是美国卖最好的车辆之一，假如真的这么会发炉
个人认为保险公司保证见猎心喜的收更高的意外险保费
(事实上Tesla在保险上面确实很贵，无论台湾和美国)
(但其原因是高昂的维修成本、糟糕的后勤以及门槛较低的全损条件)
你都不怕更容易燃烧的油箱+无法灭火的锂电池组合
为什么会怕只有后者的产品呢?
当然版上众多电气专家或精算师，可能比起欧美的保险公司或政府更理解风险
这我就不予置评
事实上医院希望减少停车场不可控火灾的风险，我完全赞成
毕竟你我不管是自己还是亲友有一天都有可能会住进医院或是在医院治疗
碰到必须疏散的状况势必是一场灾难
但，要减少这些风险，是否要扩大考虑所有的锂电池(或是容量大于多少)的产品?
那种3kwh以下的HEV就真的可能没差
甚至现在还在鼓励医疗院所设置储能设施
当然，设置储能设施对医疗院所有很多好处
包括节能、提供更稳定的系统、减少波动对设备造成的磨损等等
事实上早就有医院已经装设锂电池备援系统了，只是你们可能自己不知道而已XD
我同意人身安全应该是放在最高优先
但风险管理不该无限上纲，或是带有成见
应该还是要以数据来说话，假如风险管理要无限上纲
那也许各位开车在路上都是最可怕的事情了
目前就是没有任何数据显示BEV带来的生命财产风险远高于其他车辆
无论是利害关系最大的保险公司、或是各国政府
同时理性优质的PTT电学专家以及精算师们，不是更应该追求统计上的证据
而非虚无缥缈的推论以及各种臆测吗?
假如对于锂电池有极大的恐惧，那该做的应该是敦促政府拟订更完善的管理办法
如: 电车验车的流程以及需求、设置家用充电桩或储能的法规以及定检频率以及内容等等
亲痛仇快的言论说真的不会让风险更低也毫无意义
※ 引述《howzming (浩子明)》之铭言：
: 不用说什么。
: 现在政府主管机关也迟迟定不出地下停车场关于电动车的相关管理规则.
: 你不觉得这是大家都不想背锅的感觉.
: 医院禁止算是合理，一些重症病患疏散光是维生器就很麻烦，疏散挂了算谁的责任。
: ※ 引述《EPIRB406 ()》之铭言：
: : https://youtu.be/qg5qpX3jOgA?si=oa-yRX_MWRwk6mm5
: : 高雄联医下个月开始地下室禁止停电动车，又
: : 一个医院开枪了，看来之后会愈来愈多地下停
: : 车场效仿，电动车在台湾愈来愈不友善了，帮
: : QQ

最大的风险差异大概是医院的储能设备受到的监管远比车主自行保管维护的电动车还要严谨吧

禁行机车道死伤增加多少，交通部坚持成效，不会废除，至于是那种成效就看每个人了

储能设备应该与住宅或工作场所等有人的地方间隔足够距离

现在蛮多ups也是都改锂电池

一个有固定位置、监管及消防规划、安检一个移动物、没管制的加装、改装、意外碰撞哪个危险？

有安检到安泰医院烧死九个人

因为油车还是占大部分 一般人都会自动忽略等到电动车数量超过油车 相信我......什么锂电池容易起火 很危险拉 难灭火拉 通通都会自动消失

现在淀粉又开始踩油电了，然后要吹销量的时候再把销量最高的油电算在自己头上，不要这么会包牌好吗

我上一间社区的主委3年前强烈反对电动车 还呛绝对不同意

你应该还很年轻 台湾人不是这样做事的

回避问题，油车起火率高但灭的掉，可控制。电车灭不掉，还可能延烧，发生可能毁掉一整栋大楼。问题没解决，假装没事结果太离谱，风险再小都不能忍受

淀粉不用紧张,目前只有民间机构自行禁电车而已,公家单位还没

理性推可惜多数人21世纪还是只会义和团式的无知情绪蔓延

来了来了，淀粉SOP：赶快拖其他人下水

你先假定后者(油车+电池)风险比较高 但事实是这样吗？不是只看机率，风险是机率与严重度的乘积，还有要考虑有没有抑制手段，电车烧在地下室有办法用一台消防车的量覆灭吗？但油电可以这才是医院、公众场所要考量的点每个单位的风险考量又不一样，你拿美国保险公司评估的硬套在其他地方就不对了

这版就一堆文盲，原po真的不用浪费唇舌，他们只会跳针

照某些人逻辑 地下室要不要禁止拉电线呢?https://i.imgur.com/01dDlBi.jpeg

汽油是肯定能用泡沫灭的，只要看电池就好，尤其你应该考量连锁，电车比比例一高一定灭不了，油车可以

电线电池危险性都分不出来，逻辑满分喔

对，还要拖出去才能抢救 感谢你弄了一篇糟糕的案例

问题是 某些人的电池灭不掉就不是事实啊

人家标准还没弄出来吧，不能先禁掉最高风险的那一部分吗？决策这么没效率的

惨到控制火势还要另外拖出去处理…确定不是反串？

一样都是消防队可处理 为何看到电动车就高潮 几年了不腻喔?

难道要拖到搞清楚了几度电车才能灭的了火再施行？

这一串讨论就像100年前 马车VS油车

很多车友都爽开4~5年了 观念别再像老人一样 好吗

所以储能安规很麻烦

你还没懂，你说的2度又是哪里来评估的？请用当建筑能立刻投入的水+药剂下去评估，不是随便给一个数字要一体适用，风险承受能力每个单位完全不同

如果大电池离引擎室很远 要被烧到前 火应该就被扑灭了

台泥才去做储能防火柜

还有热失控不等于会延烧，度数、电车密度都很难抓，要靠很多模拟，相信联医没花钱做这块，直接砍掉风险最高的组合但你能说他错吗？他只是砍掉风险最高的一部放，也不

通常地下室本来就消费设备可以应付油车

会承认剩下的就没风险那些评估可以事后再补充

看推文还是不太懂为何纯电车比 油电风险更高，这两个以锂电池灭不掉的角度，其实都很危险

但吵不完 反正政府也不打算管

我只能说光一辆特斯拉就要消耗六台消防水车控制火势等它烧完

因为量一大会造成质变，有个临界点会造成不可灭火的连锁，目前这块还不完善

专业给推

可能以前油电=丰田 都用镍氢都没什么大事 只是现在很多变成锂电池也越做越大

但科技在进步，也会慢慢完善，到时候就会有一个可以评估临界的方式来帮这个建筑评估最多能接受多少电车密度，请电车要接受这是不可能走回头了因为不管怎么评估，纯电车一定会被划掉

https://youtu.be/XqJ4T59BFUk 油箱没事 隔壁的电池没事

油电车也用锂电池的，应该一样风险

假如一台电车烧起来的影响是10倍 或说10台油车的燃烧还要考虑正在燃烧的电车或油车 旁边的是电车或油车 整

这是现在欧洲正在规划的了，不是我是未来人...这是进行式

个延烧造成的乘数（倍数）效应 更要注意

欧美精算师就是比你会算才会反应在保费上固定位置相对不怕因碰撞破裂燃烧的锂电池储能系统 跟跑来跑去停在哪都不确定的锂电池车有可比性吗？

你是要拖油电车下水吗?赞成，灭火问题没解决，通通都禁

DDCAR有一集在介绍低压细水雾我觉得如果地下停车场都应该要导入还没有升级消防设备前，电动车不应该停地下停车场我也有订电动车，我也不希望波及别人或被波及

在现有已盖好的大楼去增加消防洒水系统，这几乎是不可能水要哪里来?消防水箱的设计水存量是固定的，不可能增额

楼上应该没去了解低压细水雾消防

一样的问题阿，你水要撒多久?储备水量在那?一般地下室本来就有消防洒水系统了

在电黑板有啥好讨论..昨天喷了20% 电黑整个气死电车就是垃圾，大家快去开油车就好

PTT食骨不化的老人真的很多

低压细水雾要给电动车用还要搭配热显像仪阿,在锂电池异常升温的时候就启动洒水降温,电池烧起来后细水雾也救不了了

乡民才不会跟你讲逻辑跟风险计算，感觉才是最重要的

台湾人不知道是不是因为长期被新闻圈养，很容易二分法。回到原 po 的问题我觉得单纯就是院方不知道 phev里面也是锂电池，或是觉得里面电池不大“可能”没问题

对于不懂车的人，只有车牌可以辨识是不是电动车最简单就是一视同仁，把Phev也纳入电动车管理但政府就不愿意，哈哈

说到底，还是拖油电跟phev下水电动机车拖下水好了

都有可能烧起来 电车机率并没有比较大 但是火灭不掉的机率高很多 所以你阻止一个很小的机率 放掉一个很大的机率？简单的逻辑而已 重点是灭火能力

我觉得现在PHEV跟BEV都还很新，等到5年10年后，充电桩跟车子的BMS充电整条路老旧。再加上充电时电量应该都偏满

你的数十升汽油+1kwh电池是说PHEV还是HEV啊？要确欸

这时候热源造成的热失控跟电量导致的灾情，才是主要风险

再说，PHEV也还是油电，算销量的时候记得把更危险的PHEV排除再来算馁

但就电池不良起火这是算机率的，大电池当然机率比小电池高，例如100kwh电池是10kwh的10倍。

10倍的算法有根据吗?

灭火能力不够的医院 发电设备烧起来都会死十几个啦 不用等到电动车 你去算卖进台湾非事故原地自燃的机率 万分之一都不到

10倍的电池数量，当然起火机率是10倍

想当年4方电讯地下室ups冒个烟就..应该有改善了吧

台湾消防法规这东西,要真的烧出事情才会有大动作现在大楼的消防法规也是烧死很多人才改出来的

电粉吼 牵拖不是第一次了啦

起火统计是否有考虑车龄?电车普遍车龄低于油车

油电起火机率大于纯电 先禁才合电黑的逻辑

拖油电下水 油电也禁止 一起爽

Tesla Powerwall在台湾都上市，也都一堆人在装了说

吃早在十几年前18650时期就有人说过风险惹电车普及后会越来越严重导致不得不正视这个问题

PHev跟油电车纳入管理当然好 税收也要比照电动车减免 我相信

最近业界推的地下室低压细水雾系统 看起来好像不错 不

你总不能谈风险的时候说他是电车 谈到税又说他是油车吧

低压水雾没什么用，锂电池燃烧几百度，水雾靠近瞬间就被

吵那么多 买油车就好了

气化了，大量的高温水蒸气反而更麻烦

好好笑 有人一直被这篇原Po打脸

开个车为了自己爽 还要让其他人帮忙想那么多配套措施 不自私

第一时间还是要大量的水灌注才能降温

细水雾灭火就是靠容易产生大量的水蒸气来隔绝氧气阿XD实验早就证明细水雾比水柱有更好的灭火效果

你也知道医院设备必须用电 电力设备是不可不为

.....锂电池燃烧是化学反应，不太需要氧气

但这都跟锂电池烧起来后怎么灭火无关就是了

一样是四个轮子载人 医院有什么理由非要接受电车不可

一些不良业者趁乱推出些垃圾产品混淆试听，民众很容易被

现在看到细水雾用在电车车位上的应用都是要搭配热显像仪,在

台湾的电力负载跟狭窄的生活环境本来就不适合大力推广电动车

你哪天叫急诊时来的是马车 你应该也不会有意见吧

电池在车底烧，你水洒在车顶有X用阿等电池完全燃烧，水雾更是一点X用都没有

真的好危险，也不要用手机了，都是可怕的锂电池

同样的停车场 禁止电车也就是减少了锂电池总量如果电车只需要手机的电池就能用 相信没人会有意见

细水雾的目的好像不是要灭掉电池的燃烧 是发生状况时能有效控制状况并拉长反应时间 让消防单位能更充裕的准备和处理

"有效控制状况并拉长反应时间"这就商人的话术阿我摆个水桶在那边也可以阿，多个0.1秒反应时间

这么危险应该要立法禁止贩售啊

国外相关的文献和实验 细水雾确实是比传统洒水系统能有效降温和控制 基本上是能高度确保消防单位来之前 灾情不至于失控的

你也不是精算师啊，先把帽子扣到别人头上就没事了？

何况还有搭配热成像仪器 当车子温度异常时 基本上就会启动系统并通报相关单位了

油在油箱里没有你想像的更容易烧起来，尤其是油箱越满，里面有火苗也很难烧起来，油车容易烧主要是有漏

电动车真的找大家麻烦发现自己不受欢迎就想东想西要扯油电车下水喔？

管路会随时间老化，所以我不觉得3年内新车，油车自燃得机率会比电车高就是了

讲那么多屁话，你先说服管委会花几百万装微喷雾消防器材再说啦

推 理性讨论 但民众不是理性的

只Ban EV不Ban PHEV本来就反智 台湾就这样不过车板不管是油车还是电车 一堆人都没车 讨论不会有什么结果 电黑电吹都是瞎黑瞎吹而已

国外相关的文献和实验有证实细水雾能有效控制电车燃烧吗

都有可能烧起来，问题是烧起来后能不能灭火或抑制

不要双标啊，淀粉要拉PHEV下水那就连手机锂电池一起拉吧10度相对7、80度就不是相对低喔？哈哈真的建议听听看你自己在说什么欸哈哈哈不要整天想着把别人拉下水啦，这样不好

又来了，油车也会烧，油电也危险

真的啦，难看XD

主要就是台湾根本没几辆PHEV，所以他们还没想那么多吧

淀粉大绝：快拖别人下水

先禁再说

文盲真的很可怜 人家就跟你讲电池超过几kwh的风险一样在那边跳针看不懂中文一样 真的是有够好笑

笑死 电池小这么多也能扯，火药库小 基本上就是灾损就是小阿

跟文盲不用沟通 反正爽爽开就对了

重点不在燃烧率有多高，重点在不可控的燃烧 会多严重对啊 果然淀粉就是这个态度，令北爽爽开就好 谁管你们

整天想拉别人下水，真的不愧是纯电菁英(拇指)

难怪电车开始被Ban 被禁停 笑死

谁跟你说细水雾只会撒在车顶的XD,火源热对流循环卷入效应，细水雾容易被吸入火源根部,传统的洒水系统连初期降温才完全没用细水雾这东西10几年前就有了,怎么一堆人连原理都不懂

无知的去查一下政府法规新建案规定要预留充电线路好吗还Ban笑死我 电动机车的电池一样好吗 有够搞笑中国有一台电动机车烧烂整栋知不知道?是有多无知

也不要把政府的法规当成都不会出事啦,现阶段就是没有针对电

PHEV跟电动机车的自燃会是可控吗?无知到离谱的地步

政府态度就是这样啊 还有天才说会ban电车 笑死我

才有的,等哪天真的发生大楼地下室电动车火灾出人命,政府就会

预留线路归建商 怎么使用归管委会 有人要混为一谈

淀粉就期待n7卖得很好 买的人多了自然有人去吵要装充电甚至政府都会帮忙立法不能禁止 毕竟是保护本土产业对吧

推

推文有些文盲xdd

死别人又没差 科科

好啦电车比较安全 满意了吗

根本就是身边有太多锂电池产物，打想打的而已不检讨消防法规、设施落实。 电动机车危害怎么不管

那电动车跟备援电力系统比较也真是厉害拿

以后电车需要灭火找楼上他会帮忙拖

连度(kWh)的单位都会写错，可怜