Re: [讨论] 麋鹿测试的意义和定义

楼主: check (支票)   2020-08-05 13:12:37
麋鹿测试值不值得参考其实是个假议题,
重点只是原本大家习惯认为操控好的车种在这个测试结果并不好,
所以有些人想办法将测试结果跟操控性能划清罢了。
这里要先谈到公平与公正的概念,
所谓的公平就是我选择哪一把尺、哪一种尺来衡量受测者;
而公正则是每个受测者都用相同的尺来衡量。
今天这个麋鹿测试不全然可以反应每台车的性能,也就是不公平。
但至少大家都用相同的测试手法(尺),而且测试手法也行之有年,公正公开。
有些车厂在这个测试成绩不理想,自己鼻子摸摸也就认了吧
反正没有一台车可以在各式各样的衡量标准都拿第一阿。
但是不要因为自己输了就抹煞这项测试标准。
这好比大学指考只考六科,自己考烂了就说这成绩不重要,我棒球可以投160。
另一个想讲的是操控的定义,操控其实因人而异,
不过概念上我是这样想的:车子可以精准达成我想要的操作,
没有我预期外的摆动或修正,那这台车的操控性就是好。
你如果都顺顺开,得利卡也可以是操控好阿。
今天麋鹿测试A车可以77过,那你开A车在77以下做一样的操作
就可以预期它应该会符合你所要的操作。
阿你开其他车没办法77,那你煞车撞上去或煞+拐吧,马路这么大条,总会有办法的。
※ 引述《stillcolor (鬼艾伦)》之铭言:
: 先不讨论麋鹿测试跟操控性云云的比较,
: 有兴趣的人请爬一下文,C大已经不知道说几次了XDD
: 但我想分享的是不同的观念,
: 我不认为台湾需要过于参考麋鹿测试的结果。
: 原因:
: 1. 麋鹿测试的初衷,是避免上百公斤的大型动物“突然”跳上马路,
: 驾驶纵使急踩煞车也无法避免撞击,此时会造成很大的人车及动物伤害。
: 也因此他们会采用高速闪避的措施。
: 2. 在台湾来说,
: 你难道要害怕台湾黑熊空降到山路上,你紧急煞车会撞个车毁熊亡?
: 你难道在高速公路看到前方车祸,你紧急煞车会撞个下辈子再来?
: 那是因为你没有保持安全距离,而不是车祸突然出现,搞清楚原委。
: 3. 再者,如果前方货车掉落物,你也应该是减速,而不是高速闪避,
: 因为高速闪避所会造成的风险跟损失,通常是大于重踩煞车的啊,这常识吧?
: 所以,我个人的观点是,
: 在台湾,实在不太需要过度参考麋鹿测试....
: 保持适当行车距离,"几乎"就用不到麋鹿测试的操作...............
: (多谢乡民补充山区落石的case)
: 当然也不要傻傻的高速闪避,搞不好“重踩”撞上去还比较省钱....
: (补充:大部分情况下,直线重踩煞车比减速闪避还有效)
: ※ 引述《t9300092 (拟腻)》之铭言:
: : 麋鹿测试(又称驼鹿测试)
: : 《为一种在瑞典用于测试车辆躲避前方突然出现的障碍的应急性能的测试,已有十几年历
: : 史》
: : 举例来说,开在高速公路,前方货车突然有物品掉落,驾驶者需要做到紧急回避之动作,
: : 若麋鹿测试越差的车子,越有失去控制出事的可能。
: : 虽然我不知道这跟操控是否有直接关系啦,但在紧急状况下的应变安全性是有关联的,麋
: : 鹿测试越差,当遇到紧急事故时,出事机率也越大!
: : 在台湾这种处处要提防前方紧急状况发生的地方应该算是个有用的指标吧...
: : 但比较让人讶异的是,为毛bmw和benz这种高级车的麋鹿测试都很差...还是说因为bmw和be
: : nz所在的欧洲地大路大遇到前方紧急事故的机率不高?
: : 所以原厂根本不care?
: : 麋鹿测试评级
: : 60-70: 不良到普通
: : 70-80: 良好
: : 80 up: 优秀
: : 目前已知200万内麋鹿测试最优秀的车子为
: : Tesla model3 和 Focus mk4(扭力梁)
: : 83公里通过
: : Ps之前一直看到有人说Fit可以85过...但测试规定是不能碰到三角锥,很可惜,fit 85那
: : 次碰到了,所以不列入计算!
作者: yytseng (yytseng)   2020-08-05 13:15:00
人的问题也是极大差异,km77下面留言看到,常有被抓做弊作弊变好是不会,但作弊变烂有可能,例如拐点慢了
作者: chandler0227 (钱德勒)   2020-08-05 13:17:00
作者: yytseng (yytseng)   2020-08-05 13:18:00
我觉得以后让AI学习机器人开车测试比较公平,人类不可靠
作者: chandler0227 (钱德勒)   2020-08-05 13:18:00
本来就是由各个项目来构成操控性能的综合评比,单用
楼主: check (支票)   2020-08-05 13:19:00
人会造成变异,就像我每次考TOEIC也不是都能考到900准
作者: chandler0227 (钱德勒)   2020-08-05 13:19:00
闪避能力一项代表类推整体操控性满莫名其妙的
作者: nakaru (魔鬼藏在细微处)   2020-08-05 13:23:00
可以想想纳智捷送测5星
作者: angush220 (安格斯)   2020-08-05 13:23:00
测试车手能做到,不代表一般人能啊
作者: pigking75 (ppppp)   2020-08-05 13:23:00
承楼上问题 人技术有差 那MR RR的车 普通驾驶人真的有办法做到这么快的麋鹿测试吗
作者: angush220 (安格斯)   2020-08-05 13:24:00
没这样开过车的人,大力转方向盘更容易出事
作者: joshau (joshau how)   2020-08-05 13:25:00
要统一标准,那就是关掉所有电子辅助去跑
作者: yha (春天来了)   2020-08-05 13:27:00
电子装置就是一台车的一部分 不然现在哪一台车拔掉电脑能动的 软件写不好 就真的是不好
作者: jimmyyang (诸行无常)   2020-08-05 13:27:00
好啊 理性分析
作者: Mroy (Roy)   2020-08-05 13:29:00
KM77上有911 C4的测试,Sport模式下可以80Km,但那车身摆动看了就佩服车手,一般人哪有办法修那么准
作者: m996360 (怀特先生)   2020-08-05 13:29:00
麋鹿测试是不踩煞车的...
作者: vvcc15 (vc15)   2020-08-05 13:30:00
麋鹿测试影响成绩很大一环就是电子辅助 关掉测试失去很大意义(毕竟是仿照紧急情况的测试
作者: nakaru (魔鬼藏在细微处)   2020-08-05 13:30:00
不一定是软件啊,光是esp就分不同厂商跟等级
作者: m996360 (怀特先生)   2020-08-05 13:31:00
这哪有统一的可能 那动能回收要不要关掉?入湾车速不一样 也会影响第二次闪避成绩
作者: vvcc15 (vc15)   2020-08-05 13:31:00
反过来说 这个测试不直接等于操控好坏也有很大因素是电子介入
作者: nakaru (魔鬼藏在细微处)   2020-08-05 13:32:00
当然,一样esp有的就不介入方向盘控制
楼主: check (支票)   2020-08-05 13:33:00
如果这项测试越来越不合时宜,该单位会想其他方法的就像每年都教改一样
作者: nakaru (魔鬼藏在细微处)   2020-08-05 13:34:00
测试过程、结果摆在那边,怎么解释是另外一回事
作者: m996360 (怀特先生)   2020-08-05 13:35:00
拿来调教或是评估ESP还行 但不用把这测试连结到操控G值差太远了 麋鹿可能只有0.5g 但是杀弯可能有1g
作者: nakaru (魔鬼藏在细微处)   2020-08-05 13:37:00
剩下就信仰问题
作者: s7024546 (巴哈无伴奏前奏曲)   2020-08-05 13:37:00
A车极限70人人做的到,B车极限80大多数人连70都做不到,这样怎么解释?
作者: m996360 (怀特先生)   2020-08-05 13:37:00
板上可能多数人应该不晓得平常紧急闪避车辆连0.4g都没有
作者: yytseng (yytseng)   2020-08-05 13:40:00
车子方向盘死点都不一样,测试车手也不是神,开个七八次
作者: s7024546 (巴哈无伴奏前奏曲)   2020-08-05 13:40:00
很多SUV测出来比房车还快,所以极限比较高?
作者: yytseng (yytseng)   2020-08-05 13:41:00
就要正式上场,看国内的测试,车子借来的,胎也没换
作者: nakaru (魔鬼藏在细微处)   2020-08-05 13:41:00
没怎么解释,最多就说明本测试由专业车手进行,你不一定能做出一样的驾驶结果
作者: yytseng (yytseng)   2020-08-05 13:42:00
方向盘轻的,灵活的,很吃香,尤其Audi,开过就懂
作者: nakaru (魔鬼藏在细微处)   2020-08-05 13:42:00
但这又如何,一堆车厂跑赛道就只是跑心酸的吗,消费者会不当一回事吗丽宝赛道就在台湾,最近altis跑完,是有几个市售车主会下场去跑
作者: closedltw (外观检察机)   2020-08-05 14:30:00
麋鹿测试再怎么没用,也比0~100KM加速有用多了开车十几年了,紧急闪车遇过几次,起步重踩油门一次都没
作者: mydarkfight (艾特)   2020-08-05 14:33:00
测试那么多种 偏偏只拿一种来做极端讨论==
作者: lwamp (尧尧)   2020-08-05 15:36:00
欧车粉被打脸肯定要说不准啦 操控是信仰 跟数据无关 嘻嘻
作者: asukarei (C.C.)   2020-08-05 15:37:00
一堆人正常开车一辈子可能也没有过高速时重踩煞车时速直接归零的经验,那我看车厂也不用做100-0的测试了
作者: peter96301 (010)   2020-08-05 15:43:00
非职业谁能彻底发挥车子性能 所以都买最烂就好?真好笑的逻辑耶 有好的当然挑好的囉
作者: boyutsai (夫夫)   2020-08-05 18:34:00
楼上自己脑补才好笑
作者: LexusNo1 (LexusNo1)   2020-08-05 20:41:00
平常最爱嘴操控跟安全的欧车粉输不起,只好说不准。
作者: wisdom   2020-08-05 20:46:00
说关电子辅助的根本状况外,现在的车把电子设备关掉...根本发不动好嘛...而且moose test一部分重点就是在测电子辅助好嘛。不然RAV4怎么第一次测烂到填海,调整软件后才勉强及格。

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