各位好
小弟前几天陪一个朋友去看中古车
因为他没有买车的经验
目标车种是is300h
所以找我有开过油电的去壮胆
但是我们两个都没有去外面车行买中古车的经验
所以不晓得这样是不是真的是常态
首先就是一进门
我们就发现车辆的价位跟网络上刊的不一样
当下本来想直接走人
但是我朋友考虑到都已经开到这么远的地方了
而且店员有跟我们耐心解释
他的说法是
现在8891每个人都是看网络比价
所以你不开低价 根本连看都不会有人看
因此很多车行都出此下策
我们听了 也确实是真的有道理拉
所以就还是耐著性子继续看
不过我当下有问一个问题
店员回答不出来
所以我想po在板上问一下
问题是这样的
网络上有人说 q50油电时速过160-170以后 马达不会出力
然后举出加速时间 证明q50油电0-200的加速在尾段显著变慢
这个论点一半对一半错 q50油电没那么烂xddddd
马达确实在尾段不出力(即使电池还有电)
但不是因为时速超过限制 是时间超过限制
这个时间我自己抓大概在15秒左右(全力供电)
当然平常顺顺开都不会遇到这样的问题
只是如果你全油门超过15秒
之后马达就会停止出力 只剩引擎
原因为何我不清楚 我只能猜是怕过热
也因为这样
q50油电的加速有一个特性
你分别测零到一百 然后从100巡航测加速到200
马达都可以全力供电
但是你直接测0-200 时间会比较慢 会显著慢于0-100加100-200的时间
我"听说"慢了整整一秒多
https://www.youtube.com/watch?v=yWIf5RId-_I
这边有加速影片 q50油电四驱版(台湾为后驱)
0-100 5.1
0-200 19.3
我们可以从仪表左边 下方的仪表看出这个趋势
这个表右边是白色 代表马达出力大小
左边是蓝色 代表马达回收电能大小
可以注意到他的指针
从时速170以后就没全力过 可是电池还有充足的电!!!!
为何我肯定跟速度无关 而是时间????
因为我听说 有人曾经开小改装的q50油电跟rcf玩
从130一路加到220 马达仪表从头到尾都显示全力
量测时间十秒多一点(不过并不是专业仪器量测)
原厂 从零开始加速 大概同速度区段(130-220)会是17秒
这差距大到不是该名车主的改装程度可以解释的
而是因为原厂马达从零加速 大概到170就时间到了
剩下的只能靠引擎的三百匹马力跑
相较于从130开始加速到220 时间上没超过
所以从头到尾马达都有出力 又加上小改装
等于来回两种状况 马力差距超过一百匹
才能解释这种秒差
但是为何原厂会限制全力供电秒数????
我只能猜测是怕过热
然后就是要再等一下 马达才会继续全力
回到is300h
也因为这样 所以我向店员提出这个问题
is300会不会有类似的设定
店员回答不出来
而我回家也帮他做了一下功课
并没有肯定的解答
https://www.youtube.com/watch?v=kcVxzbVBI2A
这边是is300h的加速影片
同样都是racelogic仪器测的
所以准确度应该没问题
0-100 8.3
0-200 33.9
跟is200t的比较
https://www.youtube.com/watch?v=y9cEy8nHNB4
0-100 7.0
0-200 26.4
因为is300h没有类似q50的仪表可以显示马达出力大小
所以很难从仪表判断到底实际情形如何
我只能退而求其次从秒数去判断
说老实话这差距
如果以0-100 100-200之间的差距去判断
我会认为不到不合理
可是如果你考量到is300只比is200t小20匹马力
这样的差距又会显得不合理(即使考虑到车重)
两台车差了七秒多 相当于320跟328的差距
所以我也觉得很困惑.............
不晓得有没有人可以解惑
也就是
如果一直全力加速 is300H的马达出力是可以到电池没电为止吗
虽然这个问题我朋友并不是十分在意
说老实话 你在路上要全油门超过15秒的机会微乎其微
只是还是想知道有没有人知道这方面的讯息
我朋友对内装 空间都觉得还算够用 有高级车的基本质感
外型则是我跟我朋友都超喜欢..................
另外有请问这台车看车有什么地方需要特别注意的
很谢谢大家
另外这种网络上价钱跟店面有差距的
是真的很普遍的现象吗
毕竟这会影响对一个店家的观感
连最基本的东西都骗你了 那车况更不敢相信店家............
is全力加速 他也不会把电用干 高速是引擎一直在帮电池回冲你看萤幕也只会看到引擎跟马达都有在输出 但看不到功率
作者:
wu2183 (死勾毅)
2020-06-03 13:05:00问题太专业了，可能业务都答不出来。二手车店员哪会知道XD
要买油电的去找cpo吧 这种都快6-7年的车电池很快会跟你要钱
针对原po 我自己开lexus油电油门上国道会全踩
不会有什么电池回充 加速因为有电会有让你清飘的感觉但0-100就八秒还是很慢
作者:
lwamp (尧尧)
2020-06-03 13:06:00买歪L就不要考虑加速了 马力再高也只是好看而已
作者:
s7024546 (巴哈无伴奏前奏曲)
2020-06-03 13:06:00跟CPO的价差应该会超过一颗电池的钱
而且is300h开起来很肉 跟外型完全不搭ecvt踩起来就是有种虚虚 软软的感觉 大脚下去从防火墙来的引擎声也是很大gs450h比较推3.5v6先天大马力配马达才是低调爽
你得插obd进hybrid assistant的app去看才会知道吧
作者:
dc8 (大家好)
2020-06-03 13:33:00电池有电的话 全速域都可以出力 但你如果100大脚到200应该电也喷的差不多了还有这车就是顺顺开 开省油开帅就好 要拼性能真的不太行 顶多电电国产车而已
两者油电设计理念不同，记得Q50的电动马达在重踩油门时会辅助输出，一般油电大多只有起步才会作动。
T牌油电不是超过某个速度就变成大部分引擎出力吗？而且发电机还是有对电池充电啊
Q50油电吊打IS300H, IS二手价格吊打Q50, 不过买二手也便
作者:
rogerliu (Roger)
2020-06-03 13:58:00叫你朋友买Q50S 结案
宜,五年车Q50S旗舰 大概不用90, ACC 盲点 都有了缺点 税金 税金 税金
作者:
joshau (joshau how)
2020-06-03 14:02:00谁说不一样，高速重踩还是会有电力辅助，只是电池会消耗
作者:
cfk301 (WHY ME)
2020-06-03 14:12:00系统不会让你转那么快~大概7000转就断你油了！不过他的其实可以转到12000以上
作者:
IS300h (Lexus IS300h)
2020-06-03 14:19:00请尊重一下我的感受
IS300h太慢 不用去看这种加速比拼 (相对你的车)极速200 就算你后段有优势也是还没开始发挥就没了另外130-220 十秒多一点 超过这车spec太多 改有点多平常要400多马力的车才有办法扣掉快乐表算 120-210好了 10秒台还是太快上面两行讲Q50s
作者:
tonyd (天生平凡)
2020-06-03 14:36:00我的问题是 人家都摆明骗你了 你还留下来继续被骗？你确定车子如他说的没问题？QQ
作者:
maniaque (maniaque)
2020-06-03 14:43:00"不开低价不会有人看"?????这句话欧...被小施还是两千听到,可能只有"神秘的微笑"吧另外,你这些技术层面的问题,跑去考二手车业务???是要逼死人欧~~~~~~ ^_^ 卖个车还要先修到硕士班吗??
作者:
darktasi (桃园达克大叔)
2020-06-03 14:56:00为了加速买油电是不是误会了什么，油电是省油加速慢，为了加速开sport模式油耗跟开油车一样
那是toyota的油电 918 spyder也是油电 就是为了性能了你看特斯拉马达加速多厉害 有什么道理有马达的油电只能做节能取向
作者:
darktasi (桃园达克大叔)
2020-06-03 15:09:00特斯拉加速要快就要有大电池跟超强马达，油电车哪里有空间塞大电池跟超强马达
918 spyder laFerrari都油电车为了加速做成油电车并不奇怪 只是toyota不这样设定而已
T的油电车都是把汽油引擎调低 再套马达所以高速就是马达跟引擎都要出力才会达到综效马力你再怎么踩到底 他极限就是那样 不像是你讲Q50好像是以汽油为主 马达像吃到蘑菇一样开喷
我有开旧款f sport疯狂油门到底 sport模式爬山20分钟过 即便山下爬上去时电池是满的 但一路上因为引擎一直拉转 大概都是那可2500cc引擎在出力 电池电力是一直下降提供扭力 没有回充 爬到山上时电池没电了引擎继续帮电池充电 我猜大脚油门也是类似状况 电池都是持续放电提供扭力 但其实时间很短 大概1分钟以内电池就消耗完了 而且好像也没有比较快 都是引擎转速高时扭力才会出来另外我觉得is300h很吃个人喜好 喜欢的就很爱 不爱的就很讨厌 但如果二手是一般版本就真的普普通通 f sport版本比较精致 他其实问题不多 但二手价颇差 车行收车价格都偏低 真有要买可以杀价看看
作者:
darktasi (桃园达克大叔)
2020-06-03 15:24:00头又大的油电系统爬坡都耗油又很喘，因为电池小所以很快就会把电量喷光
作者:
dslite (呼呼)
2020-06-03 15:25:00查一下ecvt行星齿轮
因为is300h只有运动look 开启来体验很差他以前卖得好就是因为税有优惠lexus油电车被孙大千干掉之后 IS300h一台都卖不掉产品完全没变 从年销售破千台直接归零 这怎么解释
油电车也能做快 只是大部分人预算没到那里而已XD...
我觉得可以买 你就他把它当一台很帅的2.5汽油二手车油耗 性能都不要放在心上这样可以理解为啥卖那么便宜了吧
作者: cawang (我爱小葡) 2020-06-03 15:46:00
油电货物税减半没限车价前（2014年底前）IS300h新车入门款大概15x 就有了
t牌油电车踩到红色位子看能量图电池就会一直放电给马达然后不会充电，所以电池没电踩起来会没那么有力，不过还是能用
作者:
BITMajo (BITMajo)
2020-06-03 16:20:00或许可以试试写信给Lexus直接问
作者:
kktt254 (.....)
2020-06-03 16:41:00可以开开看LS500h
IS300h没那个限制 只是就是性能不到考虑后劲的程度他不差 但跟同级主流期待比 略为平均以下GS450h你就可以比较考虑他的后劲 接近Macan Turbo100-250L全力加速可以用到没电为止
不过丰田油电不是性能导向，要性能导向要买lc500h
自己开歪L的油电 高速还是会帮忙 但是并不会开到没电他们设定有保护机制 电池几趴以下就会强制充电 全部使用引擎
诡异的是450h的100-200速度又比同级快一点car and driver有时间
马达问题在于高速高转延伸不足,如果有变速器,可以弥补,GS450h有2段变速器,所以高速不差,这不会诡异,IS300h没有,所以极速差不多就200~210
作者:
TaiwanNeko (å°ç£å°å°è²“)
2020-06-03 21:07:00要性能请买Model 3
不过GS450h跟GS350比起来就少了那种踹一下的感觉不过明明时速上升比较快XD其实比较希望是说如果白条大有机会试驾GS450h希望能写一篇和Q50S Hybrid的差异XD
作者:
kazami (高处不胜寒)
2020-06-03 21:27:00那个Q50的影片感觉很可能就是电池电量到了系统设定的可容忍下限，Q50 hybrid的锂电只有1.4kwh的容量，而马达好像是50kw功率，就算电量从100%-0%也理论上也只能全力放电100秒左右，如果Q50系统跟toyota一样电量限制在40-60%的话，理想状况下也只剩20秒的加速时间只是我也不懂为什么影片中的电池还有电就是了...
作者:
v550237 (wtf456)
2020-06-04 01:01:00要不要借一台C3让你插著跑0-200你会不会比较能了解什么
你有看到我前面说的吗? is是由一颗被调弱的2.5+马达Q50有7速 is是ecvtQ50可用他的300P引擎跑到100 地板油之后马达再介入达到你想要的效果 is在100巡航的时候马达就必须一起运转提供综效马力了 你从100地板油到200 马达无法再给你额外的大扭力帮你一下上去到200 变成是引擎慢慢带动行星齿轮重拖上去所以你不用纠结于电量 放电 因为powertrain做功的天花板已经达到了如果是一般高速公路巡航 引擎+马达会一起输出电池也会顺便充 跑完一趟高速电池都充饱了
作者:
nctufish (暂 别 校 园)
2020-06-04 03:15:00为什么二手车商从开价到里程欺骗是常态？
作者:
Miaol (魔法の扉)
2020-06-04 09:07:00is300h我看了很久，目前丢出来的(包括CPO)都是2015年之前的可能就像上面说的销量问题，还有这台不少的冷气都有问题最划算的买法是买自售，若还在保固内可免费回原厂检测再交目前外面换大电池的也愈来愈多，电池倒不是大问题涡轮和油电版主打完全颠倒，一个加速快油耗差，另一个相反我后来买300h是考虑油耗，目前都在17以上，加满可跑1000km不过我不跑山也不开快(从没开超过时速140)，所以满好选的
作者:
Alberttt (N N  N )
2020-06-04 11:55:00油电车若是能源转换器跟煞车系统故障维修是不是真的要十几万啊？
作者:
darktasi (桃园达克大叔)
2020-06-04 12:12:00目前已知hv马达跟煞车转换器似乎没啥灾情大多都是电池寿命到了做更换
ECVT好处就是高转只会定在最大扭力的区间汽油车 换档要时间 衔接要时间 换到六七档 可以差一秒但要对比其实还是要Case by case来看
作者:
darktasi (桃园达克大叔)
2020-06-05 14:47:00ct车重关系油耗其实还行1.8引擎也是堪用
作者: spotter (spt) 2020-06-05 17:25:00
IS300H 马达全出力到电量耗尽为止,ECVT是引擎和马达完全配, 后段高速问题出在阿金森引擎出力弱,马达高速不是最大输出,Q50S要视为引擎+马达分开运作,不是高度整合的系统能跟Q50S比的是GS450H, 出力和节能更优秀ECVT概念是引擎马达共同体,由电脑控制输出比例全力踩就是两者最大输出, 电量足够的前提下