楼主:
MunezSu (Munez)
2020-04-13 17:29:08所谓内燃机汽车目前行驶效率15～30%
其实不是引擎传输或是摩擦消耗掉的
内燃机发展了那麽多年
现在各车厂有心早就90%以上了
总效率那麽低主要是因为热效率不足这个原因
你可以想成汽车行驶中有差不多2/3的能量转成热被带冷却系统走被排气管排出
而热效率可以想成不管什么热机都能从高温获得能量对外做功，然后会有少部分能量流出
系统
然后这个热效率跟引擎内什么摩擦什么都无关
先姑且把这个热效率叫成卡诺效率
理论上题升热效率还是有方法的！
理论上根据卡诺的理论卡诺效率是有极限的
卡诺效率=1-低温（K)/高温（K)
所以只要把高温提高就能提升效率
如果我们把低温设为常温约（300K)
高温设成汽缸内温度（2000k)
理论上热效率的极限就是85%
虽然看起来很高
但是4冲程引擎实际上只有极短的时间
所以现在引擎的极限一直提不上来
除非大改引擎设计，或是拉长高温占有的角度
而如果拉长高温分布，2000k也超过一般金属熔点，不能维持太久，时间垃久冷却成本也
会增加
像是喷射引擎就是一种例子
(GE的喷射引擎号称60%效率）
结论：要提升内燃机效率要投入的成本远比电动车高出许多
回到电动车，其实电动车的转换效率并没有某些人想的那么神，不算上发电厂传输也不可
能90%以上
充电转换率在90%以上的充电桩加上电能转换效率在90%以上的锂电池，配上转换效率90%
的马达，就已经消耗掉27%了....
而且这些效率也是跟着环境不同而改变，实际上根据美国能源局的调查在这过程中的效率
大概只有60%-65%。
解救电动车效率的其实是”动能回收系统”
动能回收系统最高可以回收将近13%的效率
让电动车整体上可以有80%的效率
屌打油车好几倍
至于发电厂，变量太多就不算了
燃气大概4x%吧
电车现在的确有许多不方便的地方
但必定是未来趋势（或许油电也是）
我相信大家也没讨厌电动车
像第一篇那种制造对立的文...看看就好
※ 引述《hereticjoe ((6))》之铭言：
: 电车的确是比油车环保许多
: 在可预见的未来或许电车价格也有望降到与油车一样的水准
: 但我个人觉得
: 油车的成长空间其实比电车来的大很多
: 一度电能跑几公里这件事
: 在电车上能够成长的空间已经很有限
: 但一公升油能跑几公里这件事
: 在油车上还有非常大的成长空间
: 毕竟目前油车的热效率紧绷也才到20%
: 未来如果能够出现什么样的新科技
: 能够将燃油热效率推高到50%甚至80%
: 很有可能加油会比充电便宜
作者:
orzzz (高雄是个好地方)
2020-04-13 17:36:00在油车上做动能回收系统 不知有没有搞头马王好像有 可是他的kers跟平价品牌的回收系统目的好像不一
作者: ru04hj4 (纯朴乡下人II) 2020-04-13 17:40:00
就油电啊
作者: bill97385 (Bill) 2020-04-13 17:41:00
油电就是回收成电力
作者:
sasoric (sasori.c)
2020-04-13 17:45:00Volvo的Flywheel KERS好像不是用电回收,但后来好像没量产
作者:
hanchueh (RaidenHC)
2020-04-13 17:48:00特斯拉的感应式马达可以到93%永磁马达可以到97%充电效率大概是90%
作者:
ca1123 (It ain't over)
2020-04-13 17:49:0090%？嘴砲第一名
作者:
hanchueh (RaidenHC)
2020-04-13 17:50:00电网传输大概是95%
作者:
asdhse (10-10-10)
2020-04-13 17:50:00推版主
作者:
hanchueh (RaidenHC)
2020-04-13 17:51:00所以如果用台电火力效率大概45%电车整体效率还是有37%
作者:
hanchueh (RaidenHC)
2020-04-13 17:53:00而油车只有油电车的纯油模式的最佳转速才能勉强达到37%
作者:
cppwu (肩膀酸痛 ..)
2020-04-13 17:54:00动能回收hybrid也有在用, 马达全转速都是高效率才是关键吧
作者:
asdhse (10-10-10)
2020-04-13 17:54:00特斯拉加一个高效发电机在车上就可以同时增加续航和兼顾环保了，可惜马斯克的自尊心阻碍了汽车的进步
作者:
hanchueh (RaidenHC)
2020-04-13 17:54:00还没算之前的运油 油罐车送油也要耗油
作者:
hanchueh (RaidenHC)
2020-04-13 17:55:00asdhse 能放在车上大小的高效发电机根本不存在火力发电是运到电厂一个地方 汽油要运到全台加油站
作者:
cppwu (肩膀酸痛 ..)
2020-04-13 17:56:00放了高效发电机再放油箱 然后呆重再往上跳 发电机还要保养
作者:
hanchueh (RaidenHC)
2020-04-13 17:56:00能放上车的发电机基本上就是跟引擎一样没效率
作者:
asdhse (10-10-10)
2020-04-13 17:59:00直接发电机驱动汽车就好啦，电池不用太大颗
作者:
m996360 (怀特先生)
2020-04-13 18:01:00纯嘘副教，又在造谣了，对于热效率的认知根本有问题连续造谣又发讨战文，真的是很无言
作者:
hanchueh (RaidenHC)
2020-04-13 18:03:00到底是那个数字造谣 请指出来发电机是用燃料产生电 除非你是讲别的东西但我非常确定 asdhse 讲的是燃料生电的机器
作者:
m996360 (怀特先生)
2020-04-13 18:06:0017:53 这句话是错的
作者:
orange7986 (AnnoyingOrange)
2020-04-13 18:07:00战起来
作者:
m996360 (怀特先生)
2020-04-13 18:07:00不管是油电还是纯油，都会通过最大效率点油电甚至可以长时间使用在最大效率附近而不是你讲得勉强
作者:
hanchueh (RaidenHC)
2020-04-13 18:08:00哪里错？板主只提车子不提源头 我帮他补充整体版而已
作者:
m996360 (怀特先生)
2020-04-13 18:09:00之前有版友就拿出实测录的prius资料 220g/kwh常态使用在这边就是37%热效率
有研究用电容做动能回收 高C数充放电但能量密度更低
作者:
zzahoward (Cheshire Cat)
2020-04-13 18:11:00其实内燃机的问题在怠速啦XDDDDD
作者:
hanchueh (RaidenHC)
2020-04-13 18:11:00那也是靠动能回收达到的吧 我原本讲的还没包括动能回收
可不可以桶阿 看了很烦 一开始还好最近突然一直刷存在
作者:
m996360 (怀特先生)
2020-04-13 18:13:00那个不是回收，是行使过程直接的汽油消耗
作者:
hanchueh (RaidenHC)
2020-04-13 18:14:00难道那台Prius行驶的时候把马达跟电池完全关掉吗
作者:
m996360 (怀特先生)
2020-04-13 18:18:00你17:53自己讲的 "只有纯油模式下、勉强达到37%"
作者:
darktasi (桃园达克大叔)
2020-04-13 18:18:00油电车就不错吧
作者:
hanchueh (RaidenHC)
2020-04-13 18:18:00原文只是描述现象吧 是推文才歪掉纯油模式下只能勉强达到37% 没错啊 靠电系才能更好
作者: YJM1106 (YM) 2020-04-13 18:21:00
车子质量太大台就不能做动能回收了 除非有接电线能回送到电网去
作者:
hanchueh (RaidenHC)
2020-04-13 18:24:00你这张图是包括马达放电效率跟充电效率相乘吧也就是我最初说的93%或是97%乘上90%
作者:
bbbing (无)
2020-04-13 18:25:00大家都很快想到油电车啊XD
作者:
hanchueh (RaidenHC)
2020-04-13 18:25:00你讲的常态也是包括电系统正常运作下我的意思是油电车引擎假如纯油模式只能勉强到37%
原文只有单纯照片是描述现象没错 但是最后那句话就是在挑衅要加油的族群
作者:
hanchueh (RaidenHC)
2020-04-13 18:26:00你油电混合整体运作下当然维持37%没问题
作者:
hanchueh (RaidenHC)
2020-04-13 18:27:00这个逻辑懂了吗？像版主说动力回收能增加13%
作者:
hanchueh (RaidenHC)
2020-04-13 18:31:00chandler那张图我理解是同样里程马达放电/交流充电所以就是马达电能转动能效率乘上交流充电效率
我那张图是DC放电/AC充电 跟充电效率有关跟马达无关
作者:
xru03 (KCC)
2020-04-13 18:35:00推
作者:
hanchueh (RaidenHC)
2020-04-13 18:37:00喔喔它是用实际放电 不是用最后动能 好 我误解了
作者:
m996360 (怀特先生)
2020-04-13 18:40:00我那张图就是纯燃油，没有用到电动马达的部分常态37% + 动力回收13% 这样懂了吗
作者:
cka 2020-04-13 18:42:00所以油电车也有动能回收吧照你讲的好像油电车才合理?
t牌油电有速度后放油门或是踩煞车就会充电了，尤其下坡可以放油门让他充个一两格电，平路用充的电来微电滑行
作者:
hanchueh (RaidenHC)
2020-04-13 18:47:00你那张图怎么可能是纯燃油 除非把马达电池都拆掉
作者:
m996360 (怀特先生)
2020-04-13 18:49:00你自己看箭头怎么跑，然后你根本没搞清楚重点下面有燃油消耗率218~230g/kWh，这就是引擎热效率不管马达有没有介入，他几乎都是这个值所以我才说 油电车可以常态操作在热效率37%
一般引擎都能做到各转速中高扭矩时热效率35%以上了
作者:
m996360 (怀特先生)
2020-04-13 18:51:00你没有搞清楚运作原理跟实际状况
作者:
hanchueh (RaidenHC)
2020-04-13 19:05:00我承认我对油电真的不熟 直接跳过那个世代了我之前用排放算过100%火力发电 特斯拉3跟P4差不多
作者:
m996360 (怀特先生)
2020-04-13 19:16:00就说你黑白讲没搞清楚状况还敢说别人，数据都摆在那了无言
作者:
hanchueh (RaidenHC)
2020-04-13 19:20:00所以影片有连结吗？
推版主 整串文里面的推文修文 就出现许多“高能、低能”足够桶了 请大家冷静一点
作者:
m996360 (怀特先生)
2020-04-13 19:48:00作者:
dc8 (大家好)
2020-04-13 20:11:00Prius没办法维持速度也叫纯电行驶喔？ 这叫纯电滑行吧...
作者: tofukingkion (豆腐) 2020-04-13 20:16:00
燃气的大潭我记得60%
楼主:
MunezSu (Munez)
2020-04-13 20:32:00大潭就涡轮机啊
作者:
moocya (廉价劳工)
2020-04-13 21:21:00推
作者:
mmppeegg (我是寂寞的)
2020-04-13 21:32:00看到后来越来越看不懂 我投降○rz
作者:
Pellaeon (秋风孤剑李鸿章)
2020-04-13 21:39:00推
作者:
Gusteau (古斯特)
2020-04-13 22:00:00推板主 没人讨厌电车 电车是被粉搞烂的 唉
作者:
LexusNo1 (LexusNo1)
2020-04-13 22:03:00推版主。
作者:
GohHiong (风中吃西瓜)
2020-04-13 22:22:00真的 没人讨厌电车 不过特粉就难讲了
作者:
hanchueh (RaidenHC)
2020-04-13 22:27:00反正结论就是环保效率：特斯拉+火力=Toyota油电环保效率：特斯拉+绿电>油电想环保又不想烧脑规划行程就开油电想环保愿意烧脑又想享受科技跟性能的就开特斯拉不想环保想要享受其他各种其他优点就开其他车
你前一篇不是讲"无脑"，这篇又改回来啦?敢酸就别怕被桶啊?s58565254那篇底下你自己说的，可别忘记啦?
作者:
TaiwanNeko (å°ç£å°å°è²“)
2020-04-13 23:55:00其实引擎也不是做不出效率只是如果那样调，马力会输别人很多，而且低转速超没力油电车因为有马达辅助，所以有调得比较"接近"如果说涡轮车是扭力高原，油电车那个就叫做效率高原
作者:
kazami (高处不胜寒)
2020-04-14 13:59:00板主就得推 XD
作者:
SRJ (A_A)
2020-04-14 19:41:00专业版主推，喜欢电车但真的没那闲功夫每天根脑粉战