Re: [分享] 新Benz CLA-class的麋鹿测试...好惨.

楼主: chandler0227 (钱德勒)   2020-04-07 10:17:16
先讲结论:
1. 会影响转向操控表现的有
(1) 底盘/轮胎
(2) 循迹系统的动态控制策略/方法
2. CLA在麋鹿测试表现很差,但不能推论底盘条件差
底盘特性是先天物理条件限制,例如侧倾程度、轮胎抓地有一定极限
ESC(电子稳定控制)则是后天控制方法,透过介入方向盘/油门/煞车以维持车身稳定
讲个驾驶跟ESC最根本的差异
驾驶操控再怎么细腻,也只能控制"单一"煞车踏板深度
但ESC可以根据当前车辆动态条件,针对个别轮调整煞车力道,有效分配"四轮"煞车
也因此一般车关掉ESC下麋鹿测试结果都不尽理想
vehicle control system架构图
https://i.imgur.com/59pKD4G.jpg
ESC作动时以yaw rate为目标,确认车辆动态,介入input来维持车辆稳定性
input有方向盘转角/扭矩、油门、煞车
车辆动态参数则有yaw rate, longitudinal G, lateral G等,以及轮速传感器
ESC与车上搭载的传感器
https://i.imgur.com/N0zMe8x.jpg
所以影片里CLA的车身动态结果很差
推测是因ESC介入修正,例如针对单一后轮煞车给予moment避免车身yaw
却没办法进一步提升车辆紧急换道的能力
另外讲一下跟操控性相关的测试项目
km77的moose test麋鹿测试,基本上就是照ISO 3888规范
全名为Test track for a severe lane-change manoeuvre
测试车辆紧急二次变换车道的闪避能力
https://i.imgur.com/1F2abMz.jpg
摆锥有照车辆宽度调整,所以不至于有车宽的车子吃亏的问题
https://i.imgur.com/QopO4hs.jpg
测试过程方向盘转角需求,两个相反的弦波
https://i.imgur.com/nDVfwQb.jpg
测试过程车辆受的侧向加速度,两个相反的弦波
https://i.imgur.com/ISCulDw.jpg
有些较严苛的二次变道测试,还会在改不一样摩擦系数的路面
而km77测的第二个项目slalom就是俗称的(连续)绕锥测试
全名为Pylon Course Slalom Test
相关规范有GB/T6323.1或CNS 9244 D3131
通常每道锥相隔18m距离,不过km77的摆锥是隔22m距离就是了
另外还有 ISO 4138 (Steady-state circular driving behaviour)
等速绕定圆,测试车辆过弯极限能力(最大侧向加速度)
这项转向测试是稳态,受底盘/轮胎天生物理条件影响,跟车辆动态控制较无关
https://i.imgur.com/i2QbidZ.png
GB/T与操控相关测试项目
https://i.imgur.com/k9PGXjI.png
中国汽车工程研究院发表的"汽车操控安全性指数测试评价过程"
http://www.caeri.com.cn/Uploads/Editor/2018-09-04/5b8e3c015d492.pdf
麋鹿测试之所以会特别被提出来
是因为有机会日常生活中有机会遇到紧急闪避的情况
但操控性是许多独立测试项目的综合,不是单单只看其中一项
※ 引述《t9300092 (拟腻)》之铭言:
: 来源:
: https://incar.tw/post/m-benz-cla-disappoints-in-moose-test?fbclid=IwAR1fu1RY
hE
: xWyXkCJnfHVgwFq1hHB3TfIwnqFPG5zAG1lbOQHLyGccOJQLk
: 新的CLA class的麋鹿测试超级悲剧
: 最后只能以时速66公里通过...
: 连Suzuki Jimmy都比他快...
: 到底怎么回事呢?
: 以下分享一下其它车种
: Auris :75公里
: Focus (扭力梁):83公里
: 新马3 : 76公里
: Model3 : 83公里...(88差点成功)
: 一直以为Benz 的车在这方面应该很强
: 没想到...
作者: mmppeegg (我是寂寞的)   2020-04-07 10:32:00
专业推
作者: MartyFriedma (Marty Friedman)   2020-04-07 10:45:00
专业推
作者: hanchueh (RaidenHC)   2020-04-07 10:53:00
作者: bluezoo   2020-04-07 10:54:00
比较好奇是这些考题都出这么久了还是有新车不及格
作者: hanchueh (RaidenHC)   2020-04-07 10:55:00
RAV4开到一轮悬空了照样大卖及格并不是赚钱大卖的必要条件
作者: tony24334 (阿赖是你)   2020-04-07 10:57:00
不能怪底盘 但能怪车厂配的轮胎太废吧?
作者: gazelle74   2020-04-07 10:59:00
RAV4麋鹿测试都快翻车了,一样卖第一名啦
作者: bgflyer (sephiroth)   2020-04-07 11:06:00
车手会不会没开好?一次没过车手会多开几次吗?
作者: lancelot123 (lancer)   2020-04-07 11:10:00
CLA200原厂胎配T005不差了他们会执行测试好几次,取最好的速度成绩
作者: t9300092 (拟腻)   2020-04-07 11:12:00
to bg大 麋鹿测试是测好几次 取能通过的最上限速度当成绩...成绩
作者: stone0504 (STONE)   2020-04-07 11:27:00
你麋鹿系的?!
作者: mikedin (回忆)   2020-04-07 11:42:00
所以不管厂牌,只要测试差的都可以套用这逻辑吗?@@
作者: tony24334 (阿赖是你)   2020-04-07 11:58:00
所以可以说是他ESC写太烂 但不能说他烂底盘
作者: yha (春天来了)   2020-04-07 12:37:00
如果跑出66秒的是focus 会不会出现这种文章呢?
作者: SA01 (Desire)   2020-04-07 12:37:00
到底成绩这么差谁权重多我们都只是纸上谈兵...实际上消费者只看结果就好...CLA底盘好不好也不是重点了结果轮就是上路会被耻笑。XD.....
作者: tony24334 (阿赖是你)   2020-04-07 12:40:00
Focus要是跑66km/h我看直接变护板烂车管你底盘烂ESC烂
作者: SA01 (Desire)   2020-04-07 12:41:00
另外整体均衡性好也不用ESC搞的这么喘所以底盘好不好都只是自己单方面推论
作者: overclock   2020-04-07 12:57:00
请问您是麋鹿本人吗?XD
作者: rogerliu (Roger)   2020-04-07 13:02:00
我只想知道,麋鹿跟驯鹿是一样的吗?
作者: showingstar (showingstar)   2020-04-07 13:24:00
专业先推
作者: SA01 (Desire)   2020-04-07 13:35:00
22m slalom就可以当作底盘优劣指标吗? 我看吉利Volvo V90也都有68-72 Km/h清楚。谢谢解答如果用这个当指标...G世代3 series电allroad a4?
作者: pmes9866 (没见过帅哥喔)   2020-04-07 14:04:00
CLA不差 是扭力娘太强这样?
作者: joe51408 (阿风)   2020-04-07 14:14:00
还好Focus靠着一根娘还能跑出这成绩,不然又要被酸爆XD
作者: pttpolar (北极熊)   2020-04-07 14:52:00
动态表现差不等于底盘差? 你在打自己脸吗不要看到LOGO就睁眼说瞎话 就舒适取向而已所以是原厂故意改烂胎+ ESC故意恶搞CLA 是这样结论吗沿用小车的前驱底盘又故意拉长轴距 先天就不良了
作者: pmes9866 (没见过帅哥喔)   2020-04-07 15:04:00
还有focus这个荒岛蓝 真的骚
作者: pttpolar (北极熊)   2020-04-07 15:04:00
不要再乱吹了
作者: Parhelia (Macroprocessing)   2020-04-07 15:39:00
跟只想拿一个数字下结论的很难讨论 原po辛苦了 囧
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2020-04-07 15:49:00
所以麋鹿影片都会补绕锥啊XD像日蚀就是麋鹿成绩高,其他操控成绩不好的例子
作者: SA01 (Desire)   2020-04-07 16:20:00
假设原PO的推论都对.结果论CLA麋鹿还是不好啊现实生活到底绕锥跟麋鹿那一种比较有较高机率发生?
作者: ooqooq (gogogo)   2020-04-07 16:23:00
不用那么复杂啦 讲那么多,不就是高速紧急闪避时车辆可控性很差,同NGCC 底盘a class都能以74Km/h 通过了, 新CLA
作者: SA01 (Desire)   2020-04-07 16:26:00
建中毕业嘴很强结果只上大叶
作者: ooqooq (gogogo)   2020-04-07 16:28:00
就是因为车身太长(先天物理限制),导致高速过弯严重转
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2020-04-07 16:31:00
就是高速变向车身控制不好,其实也是操控性一部分
作者: ooqooq (gogogo)   2020-04-07 16:31:00
向不足,ESC 作动也救不了,只能放慢速度,就这样而已
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2020-04-07 16:32:00
先不管原因,原PO也有说到因为这状况日常可能遇上
作者: SA01 (Desire)   2020-04-07 16:33:00
CLA其实车身没有很长...裴拉妹啦才长
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2020-04-07 16:33:00
像楼上说的,麋鹿其实容易被其他设定影响有些重操控性能车车尾太甩,分数也不会高
作者: SA01 (Desire)   2020-04-07 16:35:00
性能车那一台车尾太甩? 明明都黏车身稳定到不行
作者: ooqooq (gogogo)   2020-04-07 16:35:00
裴拉妹啦 又没向CLA重心都摆前面 呵呵
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2020-04-07 16:37:00
我是说部分,低分群记得golf有进这指标我是觉得好爸爸车评鉴,分数高的车身稳XD
作者: pttpolar (北极熊)   2020-04-07 16:44:00
不要看到德系车低分就无法接受崩溃 心眼不要那么小说我看数字? CLA研究小底盘+拉长轴距 操控会变好?*沿用
作者: tim30084 (小杰)   2020-04-07 17:42:00
翻车的时候老天爷会看在他其实是esc的问题不是底盘太烂而伸出无形的手把他救回去,各位不要担心
作者: ooqooq (gogogo)   2020-04-07 20:11:00
身为车主的我都承认只是买它的外型了,至于车身动态嘛 真的差强人意https://i.imgur.com/B0UatDA.jpg
作者: LexusNo1 (LexusNo1)   2020-04-07 20:48:00
推钱德勒大,专业。
作者: plcc122 (窝颗颗颗)   2020-04-07 22:08:00
作者: petershaoo (孔呆喔)   2020-04-07 22:24:00
钱德勒大是专业到有发paper的不知道嘴他护航的是在?
作者: camryvvti (CAMRY)   2020-04-07 23:26:00
每次有关麋鹿测试的文章 我都会先想到Kicks…
作者: Ryan908 (Ryan)   2020-04-08 00:04:00
ESC既然这么重要,为何要让驾驶可以On/Off?纯疑问
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2020-04-08 00:54:00
因为会影响车身啊,你要玩甩尾啥时会关掉
作者: Debian (Debian)   2020-04-08 01:42:00
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