楼主:
loveFigo (对酒当歌 人生几何让人受)
2020-02-28 12:14:32高效率燃油车40%热效率好像是目前极限，不过要达成大概是某个速度下定速，不太可能在日常生活开车达成，基本上也无法进行动能回收
油电代表大概Toyota Hybrid
自己开一个礼拜的经验，感觉油耗大概是纯油车的40%
但好像要用比较多的稀土元素
纯电车
车子本身零碳排零空污
但有说法碳排空污被转嫁到发电端
但也有说法就算火力发电
超临界机组跟纯电车结合的能源转换效率还是在正常使用下高于油车很多
还有动能回收
但用到的稀土可能也最多
一直很好奇综合看，到底哪个最环保？
作者:
G773 (G773)
2020-02-28 12:17:00永远都是小马弹力车
作者:
Scape (non)
2020-02-28 12:17:00不开车最环保
作者:
mmppeegg (我是寂寞的)
2020-02-28 12:18:00燃料电池车？
楼主:
loveFigo (对酒当歌 人生几何让人受)
2020-02-28 12:19:00我不是来乱的啦，这问题我真的想过很多次，也查过一些资料，觉得很难判断Fuel Cell功率够吗？
作者:
lajji (喇机)
2020-02-28 12:20:00压缩空气车
作者:
iamspy (宁)
2020-02-28 12:27:00当然够啊，不然怎会那么多家要出氢燃料电池车
作者:
G773 (G773)
2020-02-28 12:28:00不用想太多，挑喜欢的买就是了。 另外推荐 乖乖的砲弹飞车
作者:
G773 (G773)
2020-02-28 12:30:00那台mib也有欸
作者:
ymhu6026 (MyNameIsRainMan)
2020-02-28 12:33:00马车
作者:
Karter (伪Carter)
2020-02-28 12:37:00风车啊 最环保了
作者:
bbo992 (逼逼喔九九二)
2020-02-28 12:37:00脚踏车？
以这种范围不断扩增的观点，11号公共汽车是算最环保的
作者:
mdk3500 (马拉湾岸黑鸟)
2020-02-28 12:41:00作者:
lottopop2 (lottopop2)
2020-02-28 12:43:00发电不只火力阿，如果纯以空气污染面来看核能风力水力太阳能都更环保，另外火力电厂有受到政府随时监控排放空气数值，发出一样的有效能量的情况下我会相信电厂会比车子排放少一点污染
作者:
fan0226 (YI)
2020-02-28 12:45:00水力没比较好…只考虑碳排放会失真，环保不是只有碳不过大部分已开发国家都是核能为主要发电
买个车不需考虑环保不环保 那不是消费者能决定的事价格才是一切
作者:
LatteXS (拿铁)
2020-02-28 12:50:00脚踏车
作者:
leona12 (leona12)
2020-02-28 12:51:00ubike吧 还是共用的
作者:
G773 (G773)
2020-02-28 12:53:00亚把打把杜
作者: swordmylove (期待好运降临) 2020-02-28 12:56:00
其实纯电车不会比较节省能源，不过空污却可能会改善
作者:
G8man (中肯伯)
2020-02-28 12:57:00作者:
as6633208 (okokokiknow)
2020-02-28 12:58:00大众运输最环保
作者:
juunuon (NANACON)
2020-02-28 13:03:00撞车
作者: StopSign5566 (5566请停车再开) 2020-02-28 13:07:00
电动车 集中污染源比到处都是污染源好
作者:
Scape (non)
2020-02-28 13:10:00不是不认真回，这是厚问，到最后一定又战成一团如果我说使用绿能的电动车最环保，那一定会有人质疑太阳能风力电池也会有污染，然后就开战了
作者:
fan0226 (YI)
2020-02-28 13:14:00本来就没有最环保这件事，看你要牺牲什么而已
作者:
flexin ((喘))
2020-02-28 13:14:00没有人类，就没有污染。
作者: Mellissa 2020-02-28 13:15:00
2手脚踏车
作者:
tonyd (天生平凡)
2020-02-28 13:21:00咔踏恰～
作者:
as6633208 (okokokiknow)
2020-02-28 13:28:00真的是没有人类最不污染
开十年或买二手最环保一堆3-5年买新车的跟人家谈环保 笑 尤其是我大美利坚
作者:
gkkcast (白目臭宅羊 O.O)
2020-02-28 13:41:00肥宅走路发臭污染空气也不环保
作者:
icexice (用力跳舞会很舒服)
2020-02-28 13:54:00火力电厂有天价的静电集尘、排烟脱硫装置，真正排放出去的绝对远低于油车
作者:
Anikk (安..)
2020-02-28 13:59:00环保根本假议题!! 省油比较重要啦
买中古车最环保好ㄇ只要你是买新车 市场上就是又多一台排放 而且又多了制造时的污染 所以你看那五万补助多可笑
作者: hooorb (Hooorb) 2020-02-28 14:12:00
三轮车?
环保一直是比较的问题 讲到电动车比较环保就会有人反对 公共汽车也比捷运不环保啊 但是它是大众运输 还是比私家车环保 从以前机车二行程到四行程 化油 喷射 几期以及现在的吃电 都是一直比较上去的先不提汽油也要用电来提炼的问题 如果今天大家都是电动车 那我们从火力发电变成其他比较环保的发电方式来供电 是不是电动车的电力来源就变成更环保了 但是燃油车依旧做不到
作者: x1134b 2020-02-28 14:41:00
老汉推车
除了少数几个欧洲国家外，大部分国家基载占多数都还是火力啊柴油车低碳排，但除了低碳以外其他有害物排放都远高于汽油车辆
作者:
mmppeegg (我是寂寞的)
2020-02-28 14:52:00其实是死人最环保 选我正解
作者:
loat (虚累累)
2020-02-28 14:58:00木牛流马肯定行
作者:
chi17 (米虫就是米虫)
2020-02-28 14:59:00环保是门生意
作者:
mmppeegg (我是寂寞的)
2020-02-28 15:06:00人死了代表往后的炭足迹就没了，懂吗？
作者:
axlfun (捡到一块钱)
2020-02-28 15:40:00虽然发电厂效率高，不过到家用端其实也损耗很多了
作者:
xenium (Seras-tu là)
2020-02-28 15:56:00当你买了车 就没有所谓的环保了
作者:
tomaso (猿博士)
2020-02-28 16:11:00一定有87推脚踏车
作者:
laxxx (Lax)
2020-02-28 16:14:00请问axl 损耗率跟油车热效率损失哪个大？
作者:
andyeva (轻微胖)
2020-02-28 16:41:00对啊 就脚踏车啊。是在87三小XD认真。人类文明行为都是不环保
作者:
axlfun (捡到一块钱)
2020-02-28 16:56:00这个不一定，要看你住哪里还有充电设备当然都有差别啊。台湾比较差的地方损耗率可以到达50 %…当然整体来说一定是油车差，怠速就在浪费
作者:
axlfun (捡到一块钱)
2020-02-28 17:05:00他们都这样说啊，就像台电说核能成本最低，他们有自己的算法
楼主:
loveFigo (对酒当歌 人生几何让人受)
2020-02-28 17:07:00这本来就是个厚问，不然也不会po上来问。环保本来就是比较性的
作者:
axlfun (捡到一块钱)
2020-02-28 17:08:00另外还有一点，虽然跟车子不直接相关，就是你不需要电的时候，电厂还是必须发电，汽油挥发很慢所以可以忽略。
楼主:
loveFigo (对酒当歌 人生几何让人受)
2020-02-28 17:10:00理论上电压越高输送损耗越低。不过除了损耗，其实在离锋时段无法储能的浪费也很大
作者:
axlfun (捡到一块钱)
2020-02-28 17:11:00所以我的认知是，当电动车充电只是顺带行为的话，自然电动车会比较环保。如果是专门发电给电动车用…就不一样了电动车到底是否比较环保，这个就真的很难说了，要看情况而定
楼主:
loveFigo (对酒当歌 人生几何让人受)
2020-02-28 17:14:00不比稀土电动车跟Hybrid赢面很大，问题稀土跟碳排比起来，其实我觉得稀土直接伤害比较大，碳排伤害其实有时候我觉得很理论但邪恶一点点的想法，稀土都是牺牲别人，空污是自己家门口
作者:
axlfun (捡到一块钱)
2020-02-28 17:15:00汽油当然也有他的问题，提炼成本，污染，运送，这些也都考虑进去的话，变量太多了油田开采的污染，风力发电机制造其实也是高污染…
作者:
hanchueh (RaidenHC)
2020-02-28 17:42:00核能其实蛮环保的 污染是集中在小地方只是台湾有点太小 又是岛国 没有容错空间
作者:
atbhao05 (mxhao)
2020-02-28 17:56:00开上来关庙车聚讨论啦
作者:
zzyzx (rd.)
2020-02-28 17:56:00还是你要探讨热力学自由能比较快？
作者:
hanchueh (RaidenHC)
2020-02-28 18:14:00稀土就是一个必要的小范围污染 油车要省油转油电也靠它
作者:
icexice (用力跳舞会很舒服)
2020-02-28 18:16:00电力的供需是必须时时平衡的，根本不会有半夜还多发电浪费的情况
作者:
hanchueh (RaidenHC)
2020-02-28 18:19:00有了大型储电设施后 就不需要时时平衡了特斯拉在这方面也有研发技术油车光是热效率就只有20-35% 表示65-80%都是浪费
楼主:
loveFigo (对酒当歌 人生几何让人受)
2020-02-28 18:27:00时时平衡是理想，但一定半夜会有多的，核电你也很难调
油车总结就是生产或许污染比较小 但是持有时间越久持续污染 电动车可能制造时比较污染但是比较偏向一次性而且电动车会因为你的能源取得来源改变污染值以台湾来说基数可达1000万台
作者:
TaiwanNeko (å°ç£å°å°è²“)
2020-02-28 18:52:00其实飞机算是数一数二环保的交通工具...
作者:
juunuon (NANACON)
2020-02-28 18:57:00半夜不会有多的，任何时候都不会有，因为如果有多的冰箱、饮水机这些一直开着的电器会通通烧掉时时平衡不是理想是存在了几十年的"现实"
六级文明做一次星际跳跃要消耗一颗中子星的能量全宇宙最不环保人类还不到一级文明 现在还很环保 这样您安心了吗xd
作者:
lottopop2 (lottopop2)
2020-02-28 19:15:00确实是随时都平衡但不代表随时都没有多的吧，也有抽蓄水力电厂这种储能的
作者:
icexice (用力跳舞会很舒服)
2020-02-28 19:21:00会有多的发电能力，不会有多发的电用电需求比较低的时候自然会有些机组降载或停机台电有个单位每天都在做电力需求预测，24小时轮班在做电力调度
作者:
pneumas (ˉ)
2020-02-28 19:58:00小红马溜溜车
火力发电有他的发电效率/成本问题的限制啦，就算是半夜低负载状态下还是一样要运转。但多出来的电并不会浪费掉。在台湾，会把半夜多出来的电拿去像明潭水力发电厂这类型的发电厂，用水泵把低处湖水打到高处的日月潭去，白天需要电时再把水放回明潭来发电，看起来是脱裤子放屁，但其实就是一个大电池的感念
楼主:
loveFigo (对酒当歌 人生几何让人受)
2020-02-29 00:02:00讲没有多的其实有点吊诡。世界上所有事物当然是时时平衡，问题你可能升降载幅度太大或太频繁，或是因为调节发电输出等等原因，降低机组的转换效率，这就是浪费
作者:
junkuo (唉)
2020-02-29 10:14:00盖满核电厂然后开纯电车
作者:
hanchueh (RaidenHC)
2020-02-29 23:16:00电动车就算用火力发电也比油车省火力
作者:
Debian (Debian)
2020-03-01 02:34:00现在储冰式空调越来越热门，半夜用电量少这种事情很难讲。储冰式空调主机都是看台电订的低价用电时间来制冰，时间一到机器就开机制冰，如果原本就有24HR空调需求连原本的冰水机都会运作，这种会让半夜的负载也很热闹。
作者: coolrgin (超级奶爸爸) 2020-03-01 11:39:00
脚踏车，厚纸板
作者: JasonIm (jason->im) 2020-03-02 01:47:00
认真回，二手车，制造一亮新车的成分绝对远大于二手继续开