[问题] 涡轮、机械增压 油门不线性

楼主: yuangkanyuo (羊干油)   2019-04-24 11:28:03
一直以来增压技术都在汽车上,直到小弟看到kawasaki的H2R使用机械增压,好奇为何机车
这么晚才使用增压。
查过相关资料,最早在1980年代就有机车使用增压,但因为会有油门与出力不线性问题,安
全性太低,因此舍弃。
直到近年增压技术进步,使得机车才重新开始使用,但在H2R上还是会有些微油门出力不线
性的情况。
涡轮增压会产生暴冲主要是因为turbo lag,但为何机械增压也会油门与出力不线性?
似乎是在低转速时增压系统不作动?为何呢?
想了解原理,无奈实在找不到相关资料
感谢各位~
作者: Chuan5566 (å…¨56)   2019-04-24 11:30:00
暴冲重来就不是Turbo害的,是三宝害的从拉干
作者: sistem (Eason)   2019-04-24 11:32:00
三宝+1,还有脚踏垫脚踏垫可能是业务的问题啦,谁叫买家要跟业务凹脚踏垫咦?
作者: OrzOGC (洞八达人.拖哨天王)   2019-04-24 11:33:00
人的问题,技术烂就去骑野狼啦
作者: DYE (跟脑残争最后都会变脑残.)   2019-04-24 11:36:00
这用暴冲形容不太合适 就是油门与出力不线姓
作者: sjclivelo (LP)   2019-04-24 11:37:00
因为自然进气马力更高 所以不干了
作者: eson031545 (羊羊)   2019-04-24 11:38:00
左转Biker
作者: hanasiro (Denon)   2019-04-24 11:41:00
机械增压加速算很线性了吧
作者: MotleyCrue (克鲁小丑)   2019-04-24 11:41:00
三宝才会爆冲
作者: bruce511239 (客官的中坜李姓选民)   2019-04-24 11:59:00
机车的空间够放吗 不是要多一堆套件
作者: StarChou (周☆☆)   2019-04-24 12:10:00
机车要轻而且动力输出跟过弯巡迹性有很大的关系,涡轮目前不适合
作者: atbhao05 (mxhao)   2019-04-24 12:11:00
因为机车空间太小 而且现在汽车的涡轮能那么平顺
作者: ilovedirk41 (沉默之邱)   2019-04-24 12:11:00
之前标志的125就有机械增压了 不是什么稀有的技术
作者: atbhao05 (mxhao)   2019-04-24 12:12:00
也要归功电脑可变涡轮补助 机车就空间太小而且(旧)机车涡轮容易高温 又没空间给他放冷却系统川崎重工是在水上摩托车涡轮引擎有心得后才敢放在二轮
作者: m996360 (怀特先生)   2019-04-24 12:20:00
应该是油门软硬件差别跟解热能力
作者: camryvvti (CAMRY)   2019-04-24 13:00:00
机车的科技树 怎么不往柴油跟油电那边点啊
作者: DYE (跟脑残争最后都会变脑残.)   2019-04-24 13:01:00
在机车的使用环境 柴油不如汽油 油电东西更多 纯电还有一些
作者: qazwsx6107 (Green.pn)   2019-04-24 13:04:00
起手式都先说车辆暴冲我记得有立委提案说要标配黑盒子来研判
作者: kakajava (Come to papa)   2019-04-24 13:13:00
机车上能上高速道路就没有涡轮的问题了
作者: MunezSu (Munez)   2019-04-24 13:17:00
机车轻,加速对于扭力变化较敏感,在扭力差距大下就会感觉不线型,加上机车拉转快,所以并不完全是增压系统的关系。就连自然进气扭力曲线在3-4000转前都有较陡的趋势,更不用说机械增压要带动零件跟负压转正压这段区间了我还是建议你删文转superbike
作者: tsukie2887 (Marktsuikie2887n)   2019-04-24 13:26:00
进气增压向来都是在汽车方面较有讨论,即使出发点是从机车,以技术讨论为目的的话放在这边也合理吧?
作者: MunezSu (Munez)   2019-04-24 13:44:00
我又没说要怎样,但是这现象我认为机车跟汽车不太一样
作者: arcross (阿插)   2019-04-24 13:56:00
机增不线性???
作者: fj208 (月月)   2019-04-24 14:39:00
车子会冲才好啊,这样贴背感才会强,最好是能每换一次档贴背一次
作者: DYE (跟脑残争最后都会变脑残.)   2019-04-24 14:51:00
其实这有两部分不一样的 但是常被混在一起讨论一是油门反应 就是你动作油门 到引擎出力变化的时间差一是出力线性 约略可以用扭力曲线解释第二点有一个隐藏问题 就是你脚踩的角度与出力比例的差别这里既然是说摩托车 应该是说油门转的角度与出力的关系先说油门反应 在NA来说是尽量缩短进气的长度 还有轻量飞轮等机械增压又比短岐管或是四喉直喷的NA反应慢
作者: m996360 (怀特先生)   2019-04-24 14:58:00
我上面就有写了油门软硬件差别跟解热能力
作者: DYE (跟脑残争最后都会变脑残.)   2019-04-24 14:58:00
这里有衍生的问题 就是不同的机械增压形式与配置的差别涡轮机这方面是最差的 也就是被说的Turbo lag第二点 说扭力曲线NA如果要操升效率 例如有些摩托车200hp/L 扭力曲线很陡有还有些小排气量四缸的机子 9K以上才有力骑起来只有两种状况 有力与没力 非常不线性如果是加上增压 某种程度下可以做得更线性一些不管是机械增压或是涡轮 需要增加电控的部分成本摩托车来说 并不算很怕扭力图很陡峭但是需要你油门动作与引擎出力的反应要快 时间差短因为在做S型弯的时候 车身右倾到翻过来左倾的允许的时间很短要油门下去马上能有出力 才能骑得好S弯只是其一 总得来说骑机车是很细微的平衡出力状况不如骑士预期 很容易就摔了例如油门的可控性 需要的细微的出力差别能用油门做控制
作者: thjh010427 (夹竹桃)   2019-04-24 15:29:00
假如今天motogp规定能用装置增压 那早就满街跑了技术不是问题 问题是规定就是不能玩
作者: koko22022 ( )   2019-04-25 12:00:00
标志的速克达jetforce125有出机械增压的版本,2003年推出的

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com