Re: [讨论] 拉抗强度与屈服强度的差别

楼主: chandler0227 (钱德勒)   2019-03-22 10:18:41
车厂在设计阶段,会先评估车体结构是否达到设计目标
使用CAE软件模拟(固体力学有限元素分析)以下几种常见项目
1. 结构强度/耐久分析
2. 整车振动噪音分析
3. 碰撞分析
结构分析可以得到车架弯曲/扭转刚性
耐久则是计算累积应变能,判断材料疲劳
振动分析因变形量小,基本上近似线性,使用隐式积分求解
碰撞有别于上述几种分析,因为涉及材料大变形、接触、暂态/动态行为
属于非线性分析,采用显示积分求解
而且碰撞分析虽然常设定在100ms左右,但求解时间非常冗长
业界常用的碰撞分析软件是LS-DYNA
因为整车零件数众多,基本上前处理会透过HyperWorks或ANSA等前处理平台
https://file.scirp.org/pdf/JTTs_2014102916121727.pdf
碰撞分析会看车室变形量空间以及加速度
文中指出前方溃缩设计结构增厚可以吸收更多能量,降低车室空间变形
碰撞分析在材料设定方面会复杂许多
不只原文和原文推文中提到的屈服/抗拉强度、弹性模数
基本上要涵盖该材料完整的应力应变曲线(stress strain curve)
有趣的是这条曲线会随温度或施加负载速度而改变
因碰撞是时域问题,探讨材料特性多半会提到应变率(strain rate)
材料屈服/抗拉强度并非定值,会受到应变率(strain rate)影响
https://i.imgur.com/LZAEAQk.jpg
像这篇探讨应变率对抗拉强度和应变断裂影响
https://reurl.cc/5vezq
总而言之,材料抗拉强度以及如何断裂会因为变形速度不同而不同
并不是高强度钢材不重要
而是不单纯只看钢材屈服/抗拉强度这么简单
即使是软件分析中需要的材料参数,也是从大量材料试验结果取得
厂商会标示出来钢材分布图,算是让一般消费者有个简单的数字比较基础
在钢材强度上大做文章其实没必要
其他像是整体结构几何设计(抗弯/抗扭),焊接品质也是需要考量的
实际车体结构安不安全,还是得看NCAP、IIHS等实际撞测标准
※ 引述《Pamplona ( ̄︶ ̄)》之铭言:
: https://www.google.com.tw/amp/s/kknews.cc/car/j8p2p8e.amp
: https://goo.gl/pdpGG4
: 钢板强度有分为拉抗强度与屈服强度
: 在没有特定表示车体钢材用的是拉抗强度或屈服强度的状况下
: 强度单位都是MPa
: 比如某某车厂说用上了1500MPa超高强度钢材,但其实是拉抗强度而非屈服强度
: 要如何区分同样是1500MPa的钢材是采用哪种标准测得的?
: 唯有实际撞击测试才能见真章?!
:
作者: cca1109   2019-03-22 10:23:00
推 比某猫拿这篇内容农场高潮水准高多了
作者: batista1980 (生活要精采)   2019-03-22 10:24:00
推 专业
作者: atlaswhz (王仔)   2019-03-22 10:29:00
推!不过有数字比较好当广宣素材.
作者: segio (初华)   2019-03-22 10:33:00
所以看几颗星就好.数值就不用管了.
作者: glynn (Normandie)   2019-03-22 10:42:00
作者: imyc (imyc)   2019-03-22 10:45:00
专业
作者: kalapon (D桃)   2019-03-22 10:47:00
推,同钢材作成工字梁和口字梁,然后厚度再变一下也是不一样了
作者: seeu (十字路口)   2019-03-22 10:50:00
专业推!
作者: whitestripe (light me up)   2019-03-22 11:00:00
专业推 但是小弟有个问题请教基本上 对消费者来说 购车预算有到一定程度以后你有列入决选的每台车 你会发现都是五颗星那这个时候如果你想买到安全中的安全 消费者还可以看什么指标??????
作者: ShibaTatsuya (司波达也)   2019-03-22 11:02:00
推这篇
作者: LoserinTW (呆丸鲁蛇)   2019-03-22 11:08:00
推这篇,我当时研究所的研究室是用ABAQUS除了iihs之外,基本上也把欧洲和日本的NCAP列入参考会比较完善和接近台湾进口版本
作者: whitestripe (light me up)   2019-03-22 11:28:00
谢谢您的回复^^
作者: SuperPenguin (企鹅会飞)   2019-03-22 11:35:00
离题.请教开自小客车穿机车防摔衣HELITE安全气囊防撞防摔衣护甲 能否增加安全性?赛车防火衣没有搭配防滚笼国道车祸防御力是否低于机车护甲? 谢谢
作者: sswy (性感好身材)   2019-03-22 11:42:00
专业推
作者: armorial (222)   2019-03-22 11:49:00
专业推
作者: Feases (<( ̄︶ ̄)>)   2019-03-22 12:03:00
可惜CAE在台湾不容易找到好工作
作者: missin (EVO)   2019-03-22 12:12:00
加比级in 加比级out
作者: sdiaa (桂纶镁)   2019-03-22 12:39:00
一样五颗星 高的比矮的好 重的比轻的好
作者: joshau (joshau how)   2019-03-22 12:43:00
安全用说的反正都是嘴砲,撞击测试才是基准
作者: timewaits (0.0)   2019-03-22 13:27:00
推 强度虽然跟Mpa有正相关 但厚度 结构也是设计的一环还是看IIHS NCAP比较准
作者: furio (void)   2019-03-22 14:25:00
推专业
作者: catvsdog (我不能活在没有你的程式)   2019-03-22 14:35:00
1F烨哥也不知道在低潮啥 我拿那篇只是回应当时那篇po文者对福特钢材强度的质疑,我有说碰撞成绩只需要看这个部分? 何况那篇文章的概念修过材力相关的都马看过,没知识还扯农场文勒 笑死XDD
作者: chng8371   2019-03-22 14:41:00
抗剪抗冲击弹性延性 但是一般消费者不想知道这么多XD
作者: shinkiro (Shinkiro)   2019-03-22 14:59:00
先推
作者: mutantsoul (Zarathustra)   2019-03-22 15:04:00
专业文~推一个
作者: catvsdog (我不能活在没有你的程式)   2019-03-22 15:39:00
https://reurl.cc/RqGZn 我查到的硼钢资料不是这样喔 除非这篇资讯有误https://i.imgur.com/hN0JtDn.jpg 上面连结坏惹 补贴https://i.imgur.com/Bf6G7M2.jpg
作者: harveychen (紫薇)   2019-03-22 15:59:00
专业给推,你是不是NTU DMD Lab毕业的学长…
作者: catvsdog (我不能活在没有你的程式)   2019-03-22 16:21:00
既然抗拉强度有可能1500MPa以上 逻辑推论屈服强度有1300MPa有很不合理吗?
作者: kkloki (Loki)   2019-03-22 17:19:00
肿起来惹
作者: catvsdog (我不能活在没有你的程式)   2019-03-22 17:21:00
https://i.imgur.com/4IK4cXb.jpg 我不知道 资料查到就
作者: sammy98 (军)   2019-03-22 17:21:00
加硼会产生细晶(细晶强化) 易产生延晶破坏 与 不利潜变
作者: batista1980 (生活要精采)   2019-03-22 17:54:00
抗拉tensile强度很多时候高过屈服很多没固定比例的啦要实测
作者: showingstar (showingstar)   2019-03-22 19:49:00
catvsdog: 抗拉强度有1500MPa以上 逻辑推论屈服强度有1300 哈哈哈 并不合理
作者: catvsdog (我不能活在没有你的程式)   2019-03-22 20:07:00
资料都贴出来惹 还在不合理 = =
作者: cca1109   2019-03-22 20:38:00
好了啦不要凹了
作者: showingstar (showingstar)   2019-03-22 22:33:00
降伏强度可以靠冷锻提高,也可以靠退火降低,不能这样推论。
作者: bearland (夜鹭食谷)   2019-03-23 00:55:00
感谢发文分享

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