Re: [新闻] 多花几百万沦盘子 台湾车主冲特斯拉抗议

楼主: jord (灭)   2019-03-07 07:05:08
大家好,我是美国的车主(Model 3) ,美国这边也是讨论得沸沸扬扬,看了好几天
的官方讨论区和Reddit我想提出几个比较少被提及的点来跟大家讨论。我会试着尽
量中立,但毕竟我是车主,可能还是会有些先入为主的想法。
首先先提美国情况跟台湾不一样的地方:主要受影响的车主是Model 3为主, 降价后
的价差其实跟台湾比小很多,大约$3000~~$12000美金。(本文以下的价钱都是美金)
然后另外一个因素是去年的车主有$7500的联邦税补助(Tax Credit) ,今年车主仅
剩$3750。另外,Tesla已经提出补偿方案,就是让原有车主可以便宜购买AP与FSD
,两个都已经购买的可以退款一千。其实我因为当初这两个都没买,是最大受益者
,所以也还算能接受Tesla 的这处理方法。不过这理论上与本文讨论的点无关,毕
竟此文是讨论”Tesla是否有必要补偿原车主”而非”Tesla补偿方案是否合理”。
以下进入正文,我挑几个满有趣的论点,主要是聚焦在跟一般购物不同的点上:
(当然最大的反方论点就是认为跟一般购物一样,卖家降价或物品跌价合情合理的)
1.车子因为价值高,大部分人都是贷款或Lease,所以比较不能以”一次购买” 来
算价值,或是”拥有”的定义也比较模糊。美国很多车商卖车都不是着重在车价上
,而是以Lease 或 Loan的monthly payment来打广告。(举例: Get a brand new
2019 Honda Civic for only $200 a month!)。这边或许台湾人比较难体会,或是
觉得即使是Loan/Lease也是用先订好的车价去算,但我提个例子,两年前我放$1000
订金然后他们邀请我去试驾model S的时候,Sales一直跟我说Lease model S跟loan
model 3的monthly是一样的,一直要我考虑买model S… 也就是说,Loan跟Lease上
这时你到底有没有”拥有”这台车,是有点模糊的。所以这也意会著买车跟买其他
产品还是有一些差异的。
2.承上,AP/EAP/FSD这边商品定义以及时间表一直变动或不清楚。这一点是Tesla最
站不住脚的点,也是为什么Tesla的补偿方案主要着力在这上面;因为这几个产品定
义一直变,其中又有部分功能是”Coming soon”,这边消费者花钱买了一个未来才
会有的东西,甚至不知道这东西到底包含啥,而这东西还没出,这价钱就降了(*注)
。而且更糟的是,Tesla对这些自动驾驶的行销就是,你订车时买较便宜,之后加买
要加更多价。所以等于是你逼消费者先买一个他们还没买到的东西,然后这个东西
降价。这跟一般买其他厂牌车子或是其他用品如手机的情况是差很多的。
*注: 价钱其实没降,但跟车和在一起卖降价了。虽然这个有点模糊,但总之还是归
到花了钱可是并没有拿到所有的功能上面造成的疑虑跟不公平。
3.Tesla订车到领车是要蛮长时间的,所以车价浮动会造成很多问题。当然这边Tesla
是愿意以新价钱计算,也可以免费退车,但这边牵扯到更多问题,例如新价钱会不会
改变买家想买的配备、会不会愿意多等时间、甚至还在鉴赏期内的怎么算,这些都跟
一般购物的情况差很多。另外,各区域领车时间不同,也很容易造成车主间比价的不
公平。
4.Tesla的广告行销
a.Tesla定价: Tesla一直都以”不能讨价还价”来做为广告,让你免去讨价还价的麻
烦,好让你确定你买的东西有他标价的价值,甚至有些东西是晚买会比先买贵。结果
Tesla自己改标价,还改挺多的…
b.EV保值: Tesla一直以EV比汽油车保值来做广告。当这一点被他们自己破坏时,是
否有广告不实的嫌疑?
c.Tax credit:去年末,Tesla一直用联邦退税即将减半来打广告,很多车主包括我
都因此提早下订(我是本来只想等35000的+glass roof, 晚点会再提),很多人甚至在
12/31那天去买展示/试乘车。结果才过两个月,就降价超过Tax Credit减少的部分,
这部分虽然很难说广告不实,但是的确会让消费者有被欺骗的嫌疑。(这部分跟台湾
的情况并不太一样,因为台湾车主并没有理由一定要提早订购,只能说台湾车主运气
更差...)
d.Bait and switch: 抱歉我不知道这中文要翻什么,主要也就是类似广告不实,用
一些功能吸引你来买,结果发现这功能是假的,让你花冤枉钱或是要另外多花钱。上
面提的AP/EAP/FSD是一个例子,另外premium package 跟不同电池 range 上也都有
类似问题。举例来说,当时Tesla是说,$5000 premium package包含glass roof 跟
一堆有的没的。买家(其实就是我)可能为了这个glass roof就花这五千块。结果现在
突然改成Glass roof是标配,这样算不算广告不实? 当然随着时间推移,有更新更好
更便宜的产品出来这不能算广告不实,但因为这五千块在去年是强迫中奖(不能不选)
,所以这边就也是有点模糊。从另外一个角度来看,如果他今天推出的便宜版本是一
个全新的产品,其实完全站得住脚。但是偏偏这个产品是它们一开始就打着广告的,
给大众的$35000 model 3。这时,他现在产品定义跟当年产品定义的不同就会被放大
检视。
其实整体来说我对这台车还挺满意的,也有另外准备要分享心得,只是还没写完XD。
但我的确觉得Tesla的行销有一些问题,常常over commit, 承诺做不到的事情,然后
又很爱把没做好的东西先拿出来卖...虽然买家也算习以为常,但平常大家拿不到车
也就算了,把降价跟这些over commit的东西合在一起就难免被人质疑了。
作者: RoseBarbed (o小角不小o)   2019-03-07 07:06:00
感谢讲解,期待分享文~
作者: kaworutb (QQa)   2019-03-07 07:35:00
作者: twfi75 (小扬扬)   2019-03-07 07:55:00
作者: ryu057 (Joe)   2019-03-07 08:15:00
感谢分享
作者: jackgn (jk)   2019-03-07 08:16:00
就科技思维和传惨思维的差别吧~3C跳水大家习以为常
作者: Baumgartner (Minardi NO.1 ><)   2019-03-07 08:17:00
阿鬼 可以说中文吗
作者: martinlin77 (mar)   2019-03-07 08:21:00
推心得
作者: Manu2034 (鬼之切入)   2019-03-07 08:21:00
作者: l79cm (欧亚美跌 义股优)   2019-03-07 08:21:00
glass roof我觉得是合理其他车厂也可能新年式将选配标配
作者: pau5566 (LBK)   2019-03-07 08:21:00
作者: CMLeeptt (喵喵肚肚)   2019-03-07 08:24:00
推,真实买家讲的总是比云买家讲的更有力些
作者: jim1538 (弘树)   2019-03-07 08:24:00
你的中文是不是不太好?
作者: rickysilence (CK)   2019-03-07 08:34:00
推,分析的很清楚了
作者: z01170117 (shiki)   2019-03-07 08:38:00
好文推
作者: insingW   2019-03-07 08:43:00
其它车厂就没调整配备、调整售价?ACC大全配时代就有很多旧车主抗议啦,早买早享受,晚买享折扣不就是如此?
作者: balalemu (快过期的高压牛奶)   2019-03-07 08:43:00
好文给推
作者: fire124 (Jack The Ripper)   2019-03-07 08:48:00
推真实车主
作者: lfk (吼~~)   2019-03-07 08:48:00
中肯,比一堆只捧不买,只会护航的特粉好太多太多!
作者: kenny890429 (kenny)   2019-03-07 09:08:00
推真实车主~
作者: lycmse55 (苡Chinn)   2019-03-07 09:11:00
我程度低落无法阅读..
作者: mhmichelle   2019-03-07 09:14:00
感谢分享
作者: shellpig (贝壳)   2019-03-07 09:19:00
很多人爱用3C去思考其实不太对,3C每一年的新款几乎就是换一颗cpu(+gpu),要用车子来比对跟换颗引擎差不多了并且换了cpu在效能跟省电上也几乎都是正成长一个比率而汽车....引擎跟底盘都是同一款用N年.....
作者: hank99911 (hanksman)   2019-03-07 09:26:00
推真实车主
作者: arthurwang (莫言)   2019-03-07 09:29:00
感谢分享
作者: avexgroup (土城吴彦祖)   2019-03-07 09:29:00
虽然是中文,但看不太懂
作者: xvid (DivX)   2019-03-07 09:39:00
用减用加的没什么问题阿 自己看清楚决定买的有什么好抱怨
作者: jayway (阿给)   2019-03-07 09:42:00
推 车主分享
作者: chewie (北极熊)   2019-03-07 09:51:00
推真实车主经验
作者: s605171995   2019-03-07 10:01:00
笑死板上一堆伪特粉在那边嘴真特斯拉车主
作者: flexin ((喘))   2019-03-07 10:04:00
真羡慕有Model 3 小鲁在台湾只订得起Model 3 交车却遥遥无期 QQ
作者: william7713 (..)   2019-03-07 10:15:00
你提的问题 跟他老板去年产生问题很像阿..XD
作者: gummybear01 (世界上最健康的熊)   2019-03-07 10:16:00
推 感觉得到你的苦恼 这是车主才会有的心情旁人难懂另外你写法没问题 是英文文章写法台湾叙事习惯不是这样
作者: Ekmund (是一只小叔)   2019-03-07 10:18:00
内文说得够清楚了...耐著点心看 这跟手机真的不同
作者: jaguarccu (坚持 & 品味)   2019-03-07 10:23:00
over commit不就是车商甚至业务的专长吗XDD
作者: nyyfan0325 (追梦者)   2019-03-07 10:28:00
推 我觉得表达的很清楚
作者: chewie (北极熊)   2019-03-07 10:33:00
1.台湾人一般人少碰租赁(只有公司车租赁比较节税)就这点
作者: snowfish104 (SeanCat)   2019-03-07 10:34:00
有哪家不over commit吗XD 不同点而已
作者: chewie (北极熊)   2019-03-07 10:35:00
而言 其他车厂应也会有类似竞合(例:车贷买C咖VS 租赁E咖
作者: newfna (老新)   2019-03-07 10:37:00
原来不是只有我看不懂
作者: amgn997 (中二宝马哥)   2019-03-07 10:42:00
作者: zaxs12333 (zaxs12333)   2019-03-07 10:42:00
说穿了不就是不够有钱、财务规划失当这种东西又不是手工限量超跑....买这种东西 玩具 尝鲜居多肚烂很正常人人会 会不会出来哀 是两个问题层次了没那么屁股 不要吃那个泻药 这是最直接了当评论背后资产3000万 5000万 1 亿 10亿以上对玩具消耗品看法一定不同
作者: DYE (跟脑残争最后都会变脑残.)   2019-03-07 10:52:00
有10亿的人花1000万买玩具 有3000万花30万买玩具会选择这种价格的车的车主 资产范围也不会差太多假如这车价跌了30% 可能就是他几个月半年的收入对于你几个月的收入 你是什么想法?
作者: snownow (雪纹)   2019-03-07 10:57:00
原PO写得满好理解的啊,特斯拉在软件上(AP等)的销售模式类似预购,而且强调预购较便宜,现在降价了,预购的人等于连早买早享受都没有,争议自然大...而且这种降法对美国原先电动车补助者来说更过分,有点像当初台湾3千消费券一样,商家把价格提高赚走政府补助,你以为补助要停抢著买补助一结束降的比补助还多,根本抢著当盘子
作者: dreler1 (....)   2019-03-07 11:02:00
lease 跟 loan怎么会很模糊? 一个是付完款还有残值要买另一个则是 付完款车子就是你的了 都只是卖东西的话术有做一点财务规划应该不太容易搞混
作者: dapple (dapple)   2019-03-07 11:04:00
推车主想法
作者: dreler1 (....)   2019-03-07 11:07:00
第二点大概知道你想说什么 但是其实你可以不选
作者: chewie (北极熊)   2019-03-07 11:07:00
原波应该就是说销售故意用话术混淆 不过这个哪家应该都有
作者: dreler1 (....)   2019-03-07 11:08:00
在未确定的情况下 他算是给优惠了 不算太坑只是有些东西后来又变标配 可能会比较不爽我觉得over commit的配备 有点像集资商品先买的人优惠大就是认同那个集资商品才会购买的 我是觉得还好我不过运气比较好啦 去年本来也想下订 但是先订了别台车现金流稍微下降 后来没有下定model 3可能会等 年底tax credit没了再看看情况 或是转去polestar 不过认识去年买model 3的人就吃饭的时候靠背一
作者: Killercat (杀人猫™)   2019-03-07 11:28:00
Lease是分期完毕以后看你要不要付剩下钱买下来 Loan则是一开始要先付一笔在开始分期 不过Lease贵一点也自由点就是 加上台湾特有税制还会有公司节税效果说真的就只是那笔钱先付后付而以 满模糊的 XD
作者: dreler1 (....)   2019-03-07 11:31:00
loan 不一定要先付一笔 现在美国很流行0 down payment只是你完整车价 要在时限内附完 加上利息lease 通常都是现在的车价 跟三年后残值比较lease也可以有down payment 反正就是算这个差价看一定时间内要怎么付清 通常是36 month-term
作者: Killercat (杀人猫™)   2019-03-07 11:36:00
台湾好像没办法 一定要有一笔预付款....
作者: dreler1 (....)   2019-03-07 11:36:00
通常算单月的消费lease会比loan 便宜很多
作者: dreler1 (....)   2019-03-07 11:37:00
只是过了36个月 残值可能还有新车的 7/8成我个人觉得 lease后买或不买都有点鸡肋大多人会选择不买直接换新的玩具
作者: Killercat (杀人猫™)   2019-03-07 11:38:00
这残值算的有点高 真的满鸡肋的 但是台湾个人车主用lease其实没有什么明显的好处就是 可能跟美国不同吧还是得付保证金 付的钱跟分期也没便宜多少...
作者: dreler1 (....)   2019-03-07 11:40:00
我觉得因为是美国享乐主义吧 lease付少少 可以开高级车不用管保养 每三年可以换一次车 很多年轻人很爱
作者: blieve   2019-03-07 12:24:00
解释清楚 推ㄧ个
作者: dreler1 (....)   2019-03-07 12:28:00
恩 等你开箱看看 我现在拿不定主意 年底要不要下单
作者: bgouycrd (bb)   2019-03-07 12:29:00
教主表示:特斯拉不可能有错
作者: beckham0736 (StanleySCWang)   2019-03-07 12:41:00
谢谢分享~ 正准备想去展间看车
作者: laidon (è³´è‘£)   2019-03-07 12:45:00
Loan在某些角度上看还是你的,如果你要贷款买房,leasing是车商的,Loan某些部份还算在你名下。用享乐主义来看,其实不太对,开公司车用租的,抵税比买划
作者: kids1991 (bon)   2019-03-07 12:48:00
作者: laidon (è³´è‘£)   2019-03-07 12:48:00
算很多。除非是买MODEL X,我看个美国房仲的YOUTUBER,分
作者: dreaminc (啾)   2019-03-07 12:49:00
帮推一下 你的中文没有问题 有问题的是看不懂的人'
作者: laidon (è³´è‘£)   2019-03-07 12:49:00
析用Bonus Depreciation抵掉一半车价,满补的
作者: eatingshit (别怀疑我叫宜霆谢)   2019-03-07 12:56:00
对不起我看不懂这篇英文
作者: yuinghoooo (KiXeon)   2019-03-07 13:01:00
美国金融生态差很多捏
作者: dosomethnig (GG)   2019-03-07 13:10:00
这真的是中文吗
作者: jerry8507 (Mr.Fur)   2019-03-07 14:19:00
推一个,中文没问题,英文的部分也好理解
作者: wk105 (Gack)   2019-03-07 20:30:00
请问Lease跟Loan跟保险公司承保有差别吗
作者: dreler1 (....)   2019-03-07 21:44:00
楼上问题不太理解 lease 保费好像会高一点跟哪家公司承保没差别

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