Re: [讨论] 扭力梁跟多连杆真的有差吗?

楼主: saitou68201 (漂泊不定)   2019-02-20 16:18:36
※ 引述《nwtk (贝格)》之铭言:
: 随着某福的大改款新车上市
: 配备大部份都升级
: 唯独多连杆
: 换成扭力梁就被砲轰偷料
: 我不太懂的是
: 就行车安全
: 跟"一般用路驾驶"的感受
: 两方面来说
我不回太多,毕竟这是个逻辑问题。最简单来看,媒体试驾影片讲的东西,是“没有错”
但我觉得你应该要先思考的问题是,为什么他们会这样讲
不过在那之前,我觉得可以先简单思考一下,如果你是要用很低,或者说不高的标准来检
视,你当然可以说这两者感觉不出差异;甚至你的屁股、耳朵如果不敏感一点,你也可以
说正常行驶下,你感觉不出Mazda 3跟ES 200的隔音有差
某种程度上来说,这也没错,因为当你上班通勤在新竹科学园区,时速只能开20、30的时
候,你还可能真的感觉不太出来这两台车的风切声抑制确实有差异;或是讲白一点,你就
木耳的时候,搞不好你开到70、80,你还是分不出差异
所以就这个立场来看,你也不能说试车媒体讲的话有错
问题是出在他们并没有真的负起责任,跟你解释什么叫做“正常行驶”的范围,或是所谓
出现“有差”的时候,那个有差到底会差多少
回过头来看你的问题,非独立悬吊真的坐起来会比较差吗?
我以我粗浅的理解来解释,当然我相信板上专业的大大很多,应该可以讲更清楚。短行程
非独立悬吊由于是一体的,假设你坐在左后座,而驾驶刚好右轮压过一个很大的坑洞时,
由于悬吊本身不是分开运作,而是一体成形,所以连带影响到你那一侧的感受会比较强;
类似的问题,当你过弯车子侧倾时,由于力都偏向某一侧,所以在悬吊一体的情况下,另
一侧的轮胎可能会被拉抬而离地
如果你坐过Solio这种小车的后座,你就会知道我的意思
简而言之,舒适度会比较差。但偏偏问题就出在,你不知道的是细节,例如要压到多大的
坑洞会有差?那如果连续压三个没那么大的呢?后座的感觉有多差?压到坑洞的震动或弹跳感
受有多强?这你都不会知道
当然,如果你说就开的人而言,这倒是真的未必会很明显感受,因为你开车又不坐后座;
但当你不幸在后座时,你就会开始想为什么这后座不是很好坐,很想赶快下车
当然,你说扭力梁或叶片式这种非独立悬吊,有没有办法透过后天的调整来改变它先天结
构上的不足?例如让它离地的幅度降低,或是仍然保持一定程度的稳定而不失控,甚至是在
幅度不大时尽量不要离地,或是搭配上其他设定来改善此一问题?答案当然是可以的,毕竟
法国人就这样搞。最简单的类比理解,就像你开发出一具引擎,先天动力不足,你还是可
以靠自己土炮涡轮来增加动力,类似的道理
但这就会出现问题,最简单的来说,上限比较低
非独立悬吊再怎么改,还是很难做到互不影响,因为当你做到一定程度时,基本上就是独
立悬吊的架构了,或是魔改到一定程度,非独立悬吊反而变得比较贵的时候,那就没意义
了。这又不是做萝卜大骨汤,里面可以都不放萝卜跟大骨,只放排骨酥
那你说,这样到底要算在正常行驶下,是有差还是没差?
很难说,对吧
但很难否认的是,客观上来说,你很难说非独立悬吊会比独立悬吊好;就算你感觉不出差
异,那是一回事。你吃不出小美冰淇淋跟哈根大支的差异,但你不会觉得火锅店把哈根大
支降级成小美,然后一样价格,这件事情不叫偷工减料或CP值降低
而乡民在干的,本来就是这件事情,不完全是实际上吃不吃得出差异的点
当然你说干好啊,我们现在把乡民抓去盲测,看看乡民能不能吃得出小美、杜老爷、莫凡
彼跟哈根大支...喔,不是,是上车能不能开得出扭力梁、叶片悬吊、独立悬吊、双A臂跟
麦花臣系统的差别,甚至开到极限,开得出来的才有资格靠邀?
我想,十个有九个开不出来,我觉得搞不好我也是那九个
但你一直搞错乡民不爽的点,所以你会问错问题
车评会这么说,那是因为大家混口饭吃,通常拿人的手短,吃人的嘴软,这可以理解。但
被偷换概念,以为乡民不爽的是我大Focus的胚车极限降低,然后上来问说两种悬吊是不是
胚起来真的有差,搞错这件事那就是你的问题了
做为一个消费者,你如果很想要这台车,还是可以说服自己这没有差,这无所谓;如果你
真的很想要,就算乡民跟你说胚起来fu就是不同,你还是会拿安迪老爹的说法来催眠自己
“你看,专业车评都说没差”
这无所谓,反正车是你要买,你买单大家也没意见。但如果不是,你就要弄清楚乡民干的
点,是被差别待遇的感受降级问题,不是实际上在山道胚到极限的差异
那是一种我明明可以拿到比较好的东西,却突然被降级的心情;或是一种我原本以为我跟
全世界都一样,没想到我的待遇比较特别...特别差,的那种感觉,给你参考
: 扭力梁真的差到不行吗...?
: 我知道造车成本有差
: 但有谁会每天通勤
: 都在超驾
: 用力的考验底盘悬吊的...?
: 看几则抢先上映
: 的媒体试驾影片
: 都认为如果只是一般通勤
: 正常驾驶
: 其实感受不出差异
: 但是真的要在山路输赢
: 扭力梁的能耐还是比较差
: 版上有没有
: 实际驾驶过
我不知道你有没有真的去胚过车,如果有的话,你会知道这问题很难这样回,因为每一款
车、每个车厂的调校跟设定差异很大,就像你说采用独立悬吊的BMW E34跟法系非独立悬吊
的小车在山路对打,谁会赢?
E34的悬吊设定是很好开,也很舒服,过弯很稳,动力也比较强,但由于车体太大、轴距长
、极限有差,能不能跑赢206,那我还觉得真难说...其实我想应该是不会赢。但如果E34没
赢,能说这是因为非独立悬吊胜过独立悬吊吗?
显然很难这样说吧?
你没有设定好对比的条件,就没有办法比较,不变的道理,不是单纯两台不同悬吊的车种
对打就能评比优劣跟差异
: 这两种悬吊房车的仁兄
: 可以分享一下差异为何?
作者: roseritter (满城皆带闪光弹)   2019-02-20 16:20:00
作者: JEON (果然是乡民的世界)   2019-02-20 16:21:00
本来就是这样 一堆人在那边跳针
作者: lucky945 (液友)   2019-02-20 16:22:00
要偷换概念才好护航啊
作者: Bimmer3698 (Bimmer)   2019-02-20 16:23:00
空间没变大,价格没便宜,换来客观上就是比较差的舒适性跟悬吊还有用料,唯一爽的是车厂省成本,不知道护航的是不是真的花钱的车主呢。
作者: Sephi01 (王先震)   2019-02-20 16:24:00
我看是原厂统一的业务说法吧 顺便带带网络风向
作者: catvsdog (我不能活在没有你的程式)   2019-02-20 16:25:00
中肯
作者: ily (manly man)   2019-02-20 16:25:00
这篇说的很不错耶 我先承认我就是都在塞车的那个...另外我想问一下长颈鹿的喉咙是在头下面还是脖子下面啊?
作者: eeee5566 (斩卍剩蚊卍佛)   2019-02-20 16:28:00
护航的只看到那一套自驾系统毕竟小车他第一台上全部六和也看的出来要主打这个 我都没加价还减价还配给你冰淇淋比喻不错 偷料就是偷料 国外哈根 你进国内就小美
作者: sam7207 (三亩)   2019-02-20 16:31:00
拜托那套安全系统有什么希罕 给我便宜就好
作者: gooooogle (估欧欧欧欧欧狗)   2019-02-20 16:31:00
会买的不介意,会骂的不会买,结案一个月几百台的销量真的有这么重要?
作者: eeee5566 (斩卍剩蚊卍佛)   2019-02-20 16:32:00
因为我本来想买 QQ
作者: supereva (eva)   2019-02-20 16:33:00
要想想focus原本的客群是哪些人 去学神A要干什么..
作者: su31tak (su31tak)   2019-02-20 16:36:00
作者: jyhchyunlu (jyhchyunlu)   2019-02-20 16:36:00
其实这样改是两边客群都可以涵盖你说你要操控,你会去改买A车吗?去试驾一轮发现还是Focus操控最好,你还是会买下去
作者: slutboy104 (老阴逼)   2019-02-20 16:38:00
你好认真回.....
作者: ova132132 (oo皓oo)   2019-02-20 16:39:00
我觉得偷全景天窗跟自动停车比扭力梁还严重就是了至少这东西有就是有 没有就没有
作者: YJM1106 (YM)   2019-02-20 16:39:00
我以为是林志玲 结果来如花 你还跟我说用起来差不多? 这样子类别吗
作者: orange7986 (AnnoyingOrange)   2019-02-20 16:40:00
作者: ova132132 (oo皓oo)   2019-02-20 16:40:00
至于扭力梁这Focus本来就设定是小车 后座也不一定常载反而感受不一定那么明显
作者: vivi8770 (敏)   2019-02-20 16:41:00
妥差率这么差,又偷料,当自己是toyota吗,没事本又爱搞
作者: jab (Jab 滉)   2019-02-20 16:42:00
小美跟哈根大支的比喻太贴切了
作者: Tudo11927 (黄土豆)   2019-02-20 16:44:00
推 小美好吃(重点误
作者: shiny1987 (阿问)   2019-02-20 16:45:00
一个人开扭力梁无感啦 我的自动停车和全景天窗呢?
作者: dog22 (小霖)   2019-02-20 16:45:00
小美好吃+1
作者: hondasho (本田)   2019-02-20 16:47:00
要不是你曾经说过是文组,不然这文根本很理组XDD
作者: jyhchyunlu (jyhchyunlu)   2019-02-20 16:48:00
比喻失败,如果换成小美,但是牛排加大又升级,你会说牛排店偷工减料吗?你只看到换成本低的东西,其它都没比较,这样一点也不客观
作者: mackyone (冷雪无痕)   2019-02-20 16:48:00
所以我都吃小美,反正我也吃不出哈根大斯 哪里好吃
作者: hondasho (本田)   2019-02-20 16:49:00
小美大桶还是小美,但哈根达斯小杯还是比小美好吃应该说口感比较绵密
作者: TWN56ers (台湾56人)   2019-02-20 16:53:00
可是北部牛排变大冰淇淋还升级价格还掉 南部却不是这样
作者: leaveleft (离)   2019-02-20 16:54:00
还没买就不算偷到我啦!
作者: lauoosai (隐藏模式)   2019-02-20 16:55:00
重点不是差异性是奇檬子的问题
作者: wheat1130   2019-02-20 16:56:00
对呀,没买就没被偷到ㄚ
作者: skycloudtw (漾)   2019-02-20 16:58:00
台福逻辑:精锐小美冰淇淋 不输 哈根达兹……zzz
作者: sam7207 (三亩)   2019-02-20 17:02:00
为什么北部清心贵南部5元呢
作者: yaosian (MarkCuban)   2019-02-20 17:16:00
推,好文
作者: Lorazin (Lorazin)   2019-02-20 17:18:00
推这篇 操控 跟 舒适 好像有些人混在一起讲
作者: arcross (阿插)   2019-02-20 17:18:00
可是我喜欢明治的冰淇淋
作者: bmf3dy (bmf)   2019-02-20 17:21:00
我也是本来要买的其中一个,用得比国外低等,先不管有没有差,奇檬子就是不好,你说没差,也没相同规格的可以给客人选开多连杆跟扭力杆,客人哪知道有没有差?
作者: newty (ADF)   2019-02-20 17:23:00
中肯 某个被桶的mxpg在01就是这样偷换观念护航
作者: sam7207 (三亩)   2019-02-20 17:27:00
物理特性本来就有差 但是我用路上就觉得还好
作者: bigperm (我爱洗洗睡)   2019-02-20 17:28:00
借推bimmer大大的一言以蔽之,不然文组女森都看不懂这一系列是在讲三小XDD
作者: f2209237788 (Maverick阿升)   2019-02-20 17:36:00
中肯
作者: amethystboy (紫晶男)   2019-02-20 17:37:00
中肯推
作者: goai (QQ)   2019-02-20 17:38:00
说没差的不是业务带风向或业配 就是催眠自己没差的话 国外干嘛不统一就好,出个特规给人家酸
作者: gowellplayer (gowellplayer)   2019-02-20 17:40:00
推推
作者: bebehome (bebehome)   2019-02-20 17:48:00
中肯推
作者: jyhchyunlu (jyhchyunlu)   2019-02-20 17:50:00
帮你整理一下,所以酸民是专门去火锅店吃冰淇淋的那种人,但是分不出吃不出冰淇淋牌子的差别。有天看到网络上有家牛排店公告冰淇淋要改为小美但是牛排升级又加大,价钱不变,然后酸民开始骂牛排店偷工减料,重点是那位酸民也没去消费过,你文章中的酸民就是这样吧
作者: bebehome (bebehome)   2019-02-20 17:53:00
可惜隔壁市相同连锁店的冰不变牛排加大还打折促销耶
作者: randy061 (061)   2019-02-20 17:55:00
推 其实您回很多哦 哈哈哈
作者: zbo5566 (绿帽型玩家)   2019-02-20 17:56:00
作者: sam7207 (三亩)   2019-02-20 17:56:00
但是我们不是隔壁市
作者: jyhchyunlu (jyhchyunlu)   2019-02-20 17:58:00
你找的到这么好的店就去买啊~
作者: king110592 (赖泰)   2019-02-20 17:58:00
作者: yaritai (雅立钛)   2019-02-20 18:00:00
车评我只信嘉伟哥 纳智捷评得很中肯
作者: jyhchyunlu (jyhchyunlu)   2019-02-20 18:02:00
我也知道国外的牛排店很便宜啊,但台湾买不到只能上网唉唉叫
作者: bebehome (bebehome)   2019-02-20 18:04:00
没办法,太多人连唉都不唉,还叫大家一起吞
作者: skycloudtw (漾)   2019-02-20 18:06:00
87吗?如果可以去消费其他同品牌的牛排加盟店,谁管你这间垃圾牛排加盟店要怎么换冰淇淋…有哈根大支能吃,谁要吃小美,说没消费过别家就是酸民来搞笑的?
作者: jyhchyunlu (jyhchyunlu)   2019-02-20 18:06:00
因为唉不完阿,依酸民标准你看市面上哪家牛排店是有良心吗
作者: morrishh (努力~☻~♬~♪)   2019-02-20 18:07:00
牛头跟其他牌子可以努力酸这扭力梁了 还强调操控咧
作者: camry10527 (傻傻der)   2019-02-20 18:41:00
看到saitou大说不回太多 就知道肯定回好回满
作者: wakuwaku (倒立喝汽水)   2019-02-20 18:52:00
作者: trachytoid (椰子树)   2019-02-20 18:57:00
作者: shellpig (贝壳)   2019-02-20 19:11:00
什么吃冰淇淋,乡民只是看冰淇淋吧?大部分的人长期持有的车可能就三台以内,老实讲就是没开过几台但讲的一嘴道理然后跑山路的话狮子还真的满赞的
作者: GimO (Gimo)   2019-02-20 19:17:00
拉到山路或是故意一边去压减速带,相信10个有9个都分得出来。
作者: freshbox7 (小七)   2019-02-20 19:22:00
大家就别买就好啦,搞不好车厂也在测试顾客吃不吃
作者: chram (chram)   2019-02-20 19:24:00
冰淇淋我真的吃得出来喔
作者: sat800g (IN)   2019-02-20 19:56:00
作者: aqy5566 ((副蒺〃))   2019-02-20 20:09:00
逻辑跟观念很正确r,真d很清楚
作者: bluezoo   2019-02-20 20:09:00
不知道怎么回,只好吃一碗排骨酥汤了.
作者: mild7no1 (地虎人)   2019-02-20 20:15:00
没错,我们PTTer说他偷料那么他一定就是偷料,罪该万死!(继续骑劲战^^买车首选yaris,反正四个轮子能动就好^^)
作者: iifz32 (yi yuan)   2019-02-20 20:20:00
看完整个贴文,就知道一堆逻辑有问题跟乱小的哈哈
作者: joson4921 (特务)   2019-02-20 20:37:00
你的比喻很有趣 害我差点笑到喷饭www
作者: michael8051 (麦扣)   2019-02-20 20:41:00
马自达三和es200的差距是连静止时都感觉的出来的
作者: nwtk (贝格)   2019-02-20 20:43:00
谢谢你的理性讨论
作者: ups ((货币+信心=趋势))   2019-02-20 20:51:00
作者: eggbird (小焰影)   2019-02-20 21:00:00
作者: tom198965 (tommylin0605)   2019-02-20 21:23:00
作者: imyc (imyc)   2019-02-20 22:06:00
push,逻辑清晰
作者: a72737363 (CatRonnie)   2019-02-20 22:12:00
不错
作者: NEWinx (yoyo)   2019-02-20 22:36:00
推认真回文
作者: PHINEAR (忙完 我回来了)   2019-02-20 22:45:00
我园区上班 通勤都激烈操驾
作者: grgeo (小Q)   2019-02-20 22:55:00
推 齐藤大大车板良心QQ
作者: ericc (普龙共)   2019-02-20 22:58:00
中肯,推
作者: nextstar (Le Bonheur)   2019-02-20 23:03:00
推U文
作者: Pharmarette (Little Mouse)   2019-02-20 23:13:00
https://youtu.be/-xVObO17Vns?t=768逻辑清晰推结果 mk4.5 把多连杆装回来护航的福粉表示:
作者: jyhchyunlu (jyhchyunlu)   2019-02-20 23:19:00
表示很棒啊,哪里不好?如果不加价的情况下
作者: Ronald9527 (小丞故事多)   2019-02-20 23:36:00
中肯推
作者: louie83279 (永遠不準的先知)   2019-02-20 23:45:00
以牛排馆比比喻车子,偷成扭力梁我不觉得只有冰淇淋换牌子这么简单,应该是原块天然牛排被改成合成加工肉那种感觉
作者: SEEDA (喜德)   2019-02-21 00:02:00
某些人就是没逻辑还一直跳针
作者: sstarkk   2019-02-21 01:00:00
优质好文
作者: henry00000 (SONGYY)   2019-02-21 07:45:00
牛排馆比喻完全失败!牛排馆主要是卖牛排,focus可不是主要卖主动安全的车!多数人都认为focus一直以来操控性较他牌优秀,结果这次却偷了性能配备
作者: Acer3000 (要你命三千)   2019-02-21 07:48:00
就是这样。喵~
作者: henry00000 (SONGYY)   2019-02-21 07:48:00
应该要比喻成,去冰淇淋店吃哈根,结果店家把哈根换成小美冰淇淋,价格不变,然后声称附赠的饮品从开水变成苹果汁除非你要转型成苹果汁店,不然多数人都无法接受吧
作者: acerabbit   2019-02-21 08:58:00
答案就是台湾人在买车这一块还是次等公民…福禄仔美国这边除了f系列皮卡真人没多少人开
作者: ShadowInWind (炸鸡)   2019-02-21 09:09:00
作者: jefferk (lighter)   2019-02-21 09:48:00
棒棒
作者: QQLin (Terry)   2019-02-21 09:53:00
精辟
作者: moneypack3 (钱包三号)   2019-02-21 10:31:00
没换前福特的销量已经够烂了,换了难不成还能更烂?
作者: edwardhsu (年纪小不懂事)   2019-02-21 10:43:00
乡民就是干在被当次等公民阿..全世界都有就我没有
作者: i9100 (i9100)   2019-02-21 11:15:00
文笔超好
作者: annman (【伪Sales+真宅男】)   2019-02-21 13:44:00
中肯,逻辑清楚
作者: xhung (xhung)   2019-02-21 16:15:00
推 完整又有逻辑的分析另外想知道 目前试驾四门都是经销商升级轮胎版轮胎16"升成17" 这样有助降低悬吊弱点吗?
作者: Leika (裁作短歌行)   2019-02-21 17:40:00
优文!
作者: bluerinoa (约束之地)   2019-02-21 19:13:00
优文
作者: terry0519   2019-02-21 19:43:00
总算有人说人话了
作者: sa13961387 (法利昂)   2019-02-22 00:49:00
推解释

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