Re: [讨论] 指纹辨识这么便宜,为什么汽车都没在用

楼主: moboo (我是陈米布)   2018-03-22 18:28:44
※ 引述《robinson (阿呆)》之铭言:
R大可能是电子产业的
不太熟车用产业,小弟补充一下
先锁定一下范围,可能指纹辨识就是解锁开车门以及进入客制化客舱(调椅子之类)
: 1.应用面
: 2.技术面
: 应用面其实就是b大文中提到的事情
: 各种指纹可能面对的问题,品牌车厂当然会先就经验推演出的各种情况
: (我相信一定比大大们在这边想到的更多)
: 然后丢给指纹芯片跟模组厂商来解决
: 其实这方面是非常困难的
: 因为"指纹感测模组"并非车厂自行研发
: 车厂也都是找现有厂商配合已开发出的指纹模组来进行测试
: 即便车厂预先设想的问题已经解决了user实际使用问题的80%
: 但剩下20%还是可以保证指纹芯片跟模组厂商需要一直针对韧体.驱动程式
: 指纹传感架构等地方配合"车上现有的车用电脑/主机/等配件不断进行调整跟修改
其实没那么难,就找招标就好了
就像是Toyota不会做汽车音响,就每两年招一次标,Panasonic+Pioneer+...
很多厂商就会来投标了,这部分很像政府标案(!?)
车厂决定是谁之后,工程师只负责电系的部分给好电,可靠度部分处理好
有跟ID开发的部分开发外型(比如感应门把)然后漫长的测试....结束
其实并没有电子产业那么困难...
(他也必须这样切开因为汽车产业高度客制又要量产关系,有可能低阶车型没选这配备)
(这边要提醒一下汽车产业是高度客制化产线,
同一产线上,每一台车的配备颜色都不同,甚至不同车型混线生产居多
台湾只有神A神Y神V有办法自己一条产线,但他们也是每台车颜色配备都不同)
很多电系功能整合度没有那么高,假设指纹辨识拿来开锁好了,他就只要接到锁的讯号
然后用CAMBUS丢个资讯给行车电脑就好了
顶多编个码开启功能
不然外面加装Keyless怎么装的...
你可能会问说,哇靠怎么没有像手机等级用芯片保密指纹资讯啊
拜托,可以设计成要拆到指纹辨识模组需要把门拆下来才能拆
当然如果对方可以直接把门拆下来那你装什么锁都没用了...
: 而且上面提到的状况其实已经是理想状态了
: 现实上后续衍生的问题根本多到指纹厂商来不及改
: 甚至问题严重到要回去调整原生传感架构
: 因为很多问题会发生在先天架构不良 导致后端RD也无法排除
通常是厂商自己回去处理,谁叫你要投标
没那么严重啦,就顶多被车版酸今年度车没有而已....
: 技术面的部份
: 前面推文其实就有人说过车规真的非常严格阿!!!
: 就业界状况 单就触控类全球应该能排上前几的IC厂
: 想通过车用规范大概都要花个几年时间不为过
车规也没多严格,就只是温度高,需耐震,环测严格而已
车用跟航太不一样好吗XD 是电子产业长时间X料,就觉得车用难做...
零件尽量选耐高温的,点胶点足够,振动测试做好,焊锡验证品质
剩下可能就是时间了
验证时间整个大概两到三年(顺的话),但是这是原厂等级才要这么久
: 车用触控毛利会是一般电子触控毛利的至少三倍(早期到五倍以上)
: 大家可能会直觉 因为车用涉及人身安全当然严格跟困难
指纹辨识不灵敏顶多车主内心OOXX回家拿钥匙而已
又不是每项电子产品都跟ABS一样要求...
如果真的这么严格,那为什么技术力比较普通的车厂,都有办法做成电子花车...
: 但大家比较容易忽略的是 车用环境其实比一般电子装置使用环境恶劣很多
: 简单举两个常听到的
: 例如:倚赖电瓶的供电系统不稳定,车用环境外接的电子配备多(noise多)等因素
: 以上面供电跟噪声因素来看指纹应用到车规上的困难
: 1. 供电
: 目前指纹传感的主流为电容式&光学式指纹
: (其他少数超音波跟压电式就先不讨论)
: 以目前最大主流电容式指纹为例
: 假使电压端没法给稳定电压时会影响到电容变化量
: 就指纹的传感分辨率要求在500dpi的前提下
: 其实在指纹模组表面的cover只要多0.1mm都会影响传感结果的情况下
: 更不用提到连源头的驱动电源变动如此大的情况
: 要针对变动驱动电压把电容变化量tune在可以辨识的情况
: 这在业界还颇有难度的
你这是电子产业的尺寸
车用产业当然大得多,很多状况下好做很多
不会去用电容式,因为不够耐用
至少要撑过三年保固吧(?)
要耐用是要用光学式,就是像机场通关那种
速度会是一个问题,因为他是真的拍照
而且需要不小的光学机构,很难做得漂亮
还有就是如果拿来解锁,这装置会暴露在外
指纹辨识的弱点就是表面要干净
汽车表面最脏了
我想这是最大的限制
另外电流有问题也很怪
通常车用电子大电流是发生在1. 启动引擎 2. 开雨刷 3.按喇叭 4. 开大灯
这上面跑的瞬间大电流都远大于你任何一个电系的工作电流
但是你开门的时候...这全部都不会发生啊
(就算开灯也要辨识完成才有灯吧)
所以电流不会是什么问题
就用待命时电流就好了(跟遥控锁一样)
: 2.噪声
: 一般环境其实噪声就够多了,光电子装置在解触控的噪声相关论文跟专利不下万篇
: 一般常见噪声来源: ESD(静电),水,接地不良,外接电源,电子装置,还有user本身
: 同样就目前最大主流电容式指纹为例
: 噪声是所有厂商在进行指纹传感时必定要排除的问题
: 因为噪声就是直接影响传感精确度的重要因素
: 刚好前面推文有人提到指纹有ESD issue
: 那就举ESD做例子说明
: 其实在一般电子装置使用环境下,人体或外界导入的静电就足以让IC整个坏掉
: 所以在指纹领域单就解ESD就可以出约1200篇US专利
: 附带一提,车用供电的不稳定同样会对指纹模组有很大的伤害
: 最后只是想说
噪声问题同上
不太会碰到大电流,车子在辨识的时候没什么噪声
除非这个人一边闪大灯开雨刷按拉吧再空出手来指纹辨识
另外你指纹辨识才一下子
人家会有噪声问题都是要持续启动的装置(例如摄影机or萤幕or感应器一直启动)
另外指纹辨识会不准,主要是因为萤幕常开的干扰
汽车空间大铁壳可以包好好
ESD更不是问题,车子整台是铁壳捏
你有看过人家ESD把Keyless打坏掉的吗?尤其北美这种干燥环境每天上车都被电到
: b大的论述我觉得蛮实际的
: 因为确实是后端应用面临的难题
: 但蛮多人都觉得"转用"很简单
: 殊不知你随口一句"XXX都有指纹了"的论述
: 可能其实是研发端辛苦好几年的成果
: 所以只要技术上能支持 & 应用面问题都能解决时
: 当然车用指纹是会实现的
: 最后,如果有哪家指纹厂商导入车用而且量产的话
: 我推荐大家买这家厂商的股票(因为其竞争对手会很少)
: 上面说明有不周全的地方还请大家包涵
: 谢谢大家
其实我单纯觉得就是表面脏的时候指纹很难用而已
而且已经有不需要依靠表面的Keyless占领这个领域了
指纹辨识不如坐到驾驶舱用脸部+声纹辨识(如果只是要开启客制化)还比较快
如果有指纹辨识厂商做车用的话,千万不要买他们家股票
我怕是上层要炒股票,叫下面工程师study看看然后参展
就发新闻稿跨入车用了....记得反弹要全出掉啊....
作者: ck9731208 (lee864)   2018-03-22 18:45:00
蛮认真回的,总之就是没需求,结案
作者: c97881280 (c97881280)   2018-03-22 18:48:00
做在keyless或许就有用?!
作者: iamala (it depends)   2018-03-22 18:55:00
该不会纳智捷是你做的吧...车规像你说的一样简单就不会没几家在玩了。
作者: dcoog7880 (给猫)   2018-03-22 19:13:00
有水的话根本辨识不了
作者: eatingshit (别怀疑我叫宜霆谢)   2018-03-22 19:16:00
好几十年前就有指纹车啦
作者: hyghmax1202 (Winne_Yang)   2018-03-22 19:18:00
车规IC验证就增压验证和高温验证两项少打一个”多”XDD
作者: furio (void)   2018-03-22 19:20:00
听起来真的很像纳牌作法,丰田设了多少实验室作基础研究发外包也是要有相当技术能力,否则就只能让人牵着鼻子走
作者: hyghmax1202 (Winne_Yang)   2018-03-22 19:25:00
车规没几家在做是因为车厂需求不大 一年才卖出几辆车而已 一个Lot说不定就够车厂撑一整年了 除非制程良率差XDD而通常因为验证严格的关系 加上量不多的问题 车规IC成本会比一般IC贵很多
作者: ciswww (Farewell)   2018-03-22 19:35:00
推抹布专业文
作者: supereva (eva)   2018-03-22 19:40:00
我前面就说过量不大了 跟手持装置比起来 车少得可怜就算毛利高 总获利也不一定好而且又难打 要取代已经上的料 困难重重 车规ic本身并没有特别难做但毕竟车用电子愈来愈多是趋势 所以这市场还是高成长中日本人连你跑模拟的波形都要看 很龟毛的
作者: hyghmax1202 (Winne_Yang)   2018-03-22 19:49:00
推楼上XDD
作者: mibro (下雨好烦)   2018-03-22 20:33:00
车厂需求不大?(黑人问号.jpg) 是指国产车吗? 做车用怎么会有人只看国产市场....
作者: lordcolus (God Save The Queen)   2018-03-22 20:54:00
楼上 电子产业的基本单位是1KK 是有几台车可以卖那么多的
作者: ctes940008 (蛤!我只是小兵!?)   2018-03-22 22:11:00
尺寸规模差很多吧
作者: boy830117 (帅恩)   2018-03-23 08:10:00
有道理脏了不容易辨识
作者: lafeyo523 (肥泳惧拉肥油)   2018-03-23 09:57:00
专业文推
作者: Brian23 (Brian)   2018-03-23 13:43:00
就是没需求 远端解锁跟要到车门上解锁 你选哪个?
作者: BillHuang (能登かわいいよ能登)   2018-03-24 16:02:00
做在keyless上面听起来挺潮

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