Re: [心得] 台湾有极多的人,根本弄反了防倾杆原

楼主: ariete (正圆锥)   2017-10-29 07:17:10
※ 引述《pennyleo (今朝有酒今朝醉)》之铭言:
: 好 要我讲 但我只想说结果
: 原理我懒得讲
: 两台车,除了防倾杆外配备都一样,用一样的速度过一样的弯
: 防倾杆硬的那部,内轮抓地较小,两轮抓地力较不平均
: 同样的两台车,若只有避震器软硬不同
: 则,在还没有翻车时,
: 避震器硬的那台,内轮抓地力较小,左右轮抓地较不平均
: 我知道下面一定会有一狗票人说我弄错了
: 我只想用古阿莫的经典台词回一下
: “颗颗”
其实防倾杆的作用真的就跟pennyleo说的一致,但这么多人嘘……真的是一堆人不懂。只
是讲抓地力不太精准,讲接地压力比较好,不然换个胎也会影响抓地力
不过少讲了些基本观念就是了,因为防倾杆越硬 = 该轴整体侧滑角越大,再加上防倾杆
换装比较方便(不用定位,也比弹簧好拆),所以防倾杆主要是调整转向不足/过度用的
,推头就放软前防倾或加硬后防倾,反之亦然。
弹簧加硬/放软也是一样的结果,只是说弹簧还有支撑车高、缓冲的效果,要先换算成等
效震动频率后再讨论,这边先不讨论了。
而倾侧除了影响内外轮接地压力外,悬吊几何也会变化,所以“倾侧大”是大多数“被动
式转向”的“动力来源”,这也是传统法/义车乐趣的来源(可惜新的法车朝向德系调整
了),而为何传统法/义车(超跑不算)倾侧大却不会像丰田车那样心惊惊?主要是回正
速度跟回正后是否晃动这两件事影响驾驶信心,这部分在T/L集团的改正方法是降低平台
重心(TNGA),旧平台靠可变阻尼改善,不过……反正在车版T/L集团就是没操控,讨论
这个没意义
作者: deejayken (思思爸)   2017-10-29 08:45:00
大方向对了,只是讲得不够详细
作者: devil4227 (shenlone价的......价价 )   2017-10-29 09:04:00
像我这种的人是没想弄懂,单纯对原po第一篇那种没头没尾的文章及态度觉得好笑而已
作者: greenager (greenager)   2017-10-29 09:14:00
作者: quii11 (寒静)   2017-10-29 09:25:00
不懂的~也没想弄懂的到底在跟什么风~?人家分享他的知识~他的态度除非他说错~不懂的人在嘘什么?难道~传授知识~要卑躬屈膝的求人学?学东西的人摆高姿态?才是正确态度?
作者: BuriBuri (不理不理左卫门)   2017-10-29 09:32:00
楼上,现在很多年轻人这样,要好声好气的拜托他学~
作者: ganninian (喔喔)   2017-10-29 09:32:00
也没人叫他传授知识 不想被嘘就不要发文 这是公共讨论平台 想当老师去学校好吗一开口就一副高高在上态度 你谁啊 有人欠你钱吗
作者: quii11 (寒静)   2017-10-29 09:35:00
只要他说的是对的~这些知识弄懂~多少有点帮助~
作者: hcshin (behind the mask号:)   2017-10-29 09:35:00
pennyleo有解释到什么原理和知识吗? 只看到他呛别人不懂
作者: quii11 (寒静)   2017-10-29 09:36:00
如果他的结论是对的~都是有帮助的~这些帮助或许不明显~
作者: hcshin (behind the mask号:)   2017-10-29 09:36:00
所以到底原理是什么?
作者: quii11 (寒静)   2017-10-29 09:37:00
在车厂会不会被宰~就只是差在~知道与不知道而已若他讲的是对的~~对别人就是有帮助~
作者: hcshin (behind the mask号:)   2017-10-29 09:38:00
讲了一堆,结果还是没有讲知识和原理,只会酸别人不懂
作者: quii11 (寒静)   2017-10-29 09:39:00
在这里你看了~觉得没什么~或许有天你遇到了~就是有机会让你不被坑~你会回来感谢人家吗?人家有讲对~就好了~还要包你懂吗?不懂自己去找其它资讯~想学~不是用这种方式~好吗?
作者: hcshin (behind the mask号:)   2017-10-29 09:41:00
所以到底有没有人可以用比较浅显的描述来解说原理? 不然扯一大堆废话大家还是一样不懂
作者: quii11 (寒静)   2017-10-29 09:42:00
什么叫大家一样不懂~你代表大家吗?你凭什么?
作者: hcshin (behind the mask号:)   2017-10-29 09:42:00
用比较浅显的描述来解说原理和知识会很难吗?
作者: quii11 (寒静)   2017-10-29 09:43:00
每个人有每个人的表达方式~会懂的就会懂~不懂的就虚心求教
作者: hcshin (behind the mask号:)   2017-10-29 09:43:00
如果大家都懂的话,为什么会被嘘到爆?
作者: ganninian (喔喔)   2017-10-29 09:43:00
想当老师就去学校 不用在这里耍威风
作者: quii11 (寒静)   2017-10-29 09:44:00
你可以试试你写一篇文章~有没有办法写到大家都懂~
作者: ganninian (喔喔)   2017-10-29 09:44:00
想学也不是跟你学 更何况还讲的2266
作者: hcshin (behind the mask号:)   2017-10-29 09:44:00
只会呛别人不懂,自以为很懂,却又讲不出所以然,故嘘爆
作者: quii11 (寒静)   2017-10-29 09:45:00
你不想学~有其它人看的懂~想学~只是默默在看而已
作者: hcshin (behind the mask号:)   2017-10-29 09:45:00
我就是不懂,所以才请您或其他高手是否能以浅白的方式解说一下原理和知识用比较浅显的描述来解说原理和知识会很难吗?
作者: quii11 (寒静)   2017-10-29 09:47:00
你以为不难吗?
作者: hcshin (behind the mask号:)   2017-10-29 09:48:00
如果很难的话,是否能推荐一些文献或资料供参考?
作者: quii11 (寒静)   2017-10-29 09:48:00
不难的话~大家在学校学物理~不就大家都100分~?
作者: YJM1106 (YM)   2017-10-29 09:48:00
不能用简单的方式描述一件事,表示你还不够了解这件事
作者: hcshin (behind the mask号:)   2017-10-29 09:49:00
那请问可以推荐一些参考文献或书目吗?
作者: quii11 (寒静)   2017-10-29 09:49:00
自己等级不到~怪别人说的太难~这就是你的学习态度?我相信叫爱因斯坦来教你~你一样不会~
作者: YJM1106 (YM)   2017-10-29 09:50:00
好像是某个物理学家说的
作者: quii11 (寒静)   2017-10-29 09:50:00
对这件事有了解的人~也不见得语言表达能力好~~我不相信每一个大师来教学~每一个都能讲到大家听的懂~学校老师讲的你听不懂~就是老师不够了解?笑死人的理论~
作者: awayaway (away)   2017-10-29 09:52:00
不懂就战态度啊............不然他拿什么跟你战?
作者: YJM1106 (YM)   2017-10-29 09:53:00
楼上别以为拐著弯偷骂人表达能力不好没人发现XD
作者: hcshin (behind the mask号:)   2017-10-29 09:53:00
那可以推荐一些解说悬吊系统和抓地力关系的探讨文献吗?https://kknews.cc/car/qemo24o.html 我是找到这篇文章他的结论: 防倾杆的功能主要就是保持车身的良好平衡和限制过弯时的车身侧倾以改善轮胎的贴地性,实现对车身的的控制
作者: quii11 (寒静)   2017-10-29 09:58:00
hcshin~我不懂这些~但我可以找文献给你~但...你弄懂后~可以上来发一篇大家都看的懂的心得文?
作者: hcshin (behind the mask号:)   2017-10-29 10:02:00
那篇文章基本上满浅显的,结论是:防倾杆可以改善轮胎贴地性,所以可以改善过弯时抓地力
作者: sakazaki (阪崎)   2017-10-29 10:03:00
作者: quii11 (寒静)   2017-10-29 10:04:00
其实这种研究论文应该不少~https://goo.gl/wMQHPW
作者: sakazaki (阪崎)   2017-10-29 10:06:00
如果我理解没错的话 防倾杆会改变轮胎负重 所以强度调
作者: quii11 (寒静)   2017-10-29 10:06:00
https://goo.gl/BFSAZi 这里面应该多少有提到原理~
作者: ddt73930 (酋小宇)   2017-10-29 10:12:00
乡民怎么可能认错 这时候一定会转向说因为原po态度不好而且原po讲的也未必全错 要他认错也很难
作者: hcshin (behind the mask号:)   2017-10-29 10:15:00
心得:车辆过弯时,好的防倾杆可以有效抑制侧倾,进而提升车辆的安全性、抓地力和操控性https://www.youtube.com/watch?v=8fq5bbyk_Q8一张图秒懂防倾杆原理:好的防倾杆可以减少离心力作用下之车辆左右两侧重心转移,增加轮胎抓地力, 并提升转向操控性
作者: Buu (Bu)   2017-10-29 10:27:00
推解释
作者: hcshin (behind the mask号:)   2017-10-29 10:27:00
不客气
作者: quii11 (寒静)   2017-10-29 10:35:00
看起来~要改防倾杆时~还是整个底盘都要一起分析~
作者: piyopiyolee (John Lee)   2017-10-29 10:39:00
如果真的只有好处又只要几千块成本原厂为何不装?
作者: OrzOGC (洞八达人.拖哨天王)   2017-10-29 10:41:00
台湾大多数只会乱改,还是原厂设定好
作者: quii11 (寒静)   2017-10-29 10:43:00
看来~避震~底盘刚性~都会有影响~不是只加防倾杆就万事大吉
作者: missin (EVO)   2017-10-29 10:46:00
推hc大
作者: MunezSu (Munez)   2017-10-29 10:52:00
原厂不装?啥时战场变防倾杆了,那我原厂就有的防倾杆是否要拆掉?一堆车都有原厂防倾杆吧...
作者: guardian93 (恬淡生活)   2017-10-29 10:53:00
要通盘考量,底盘刚性不够,防倾杆太硬,造成两边应力作
作者: quii11 (寒静)   2017-10-29 10:53:00
https://goo.gl/zmmJvZ 这篇也可参考
作者: guardian93 (恬淡生活)   2017-10-29 10:54:00
用不同,拉扯的力道大于底盘抗扭矩力,反而有反效果
作者: piyopiyolee (John Lee)   2017-10-29 10:55:00
别激动,真的有很多车原厂有装但比较小支或没装的
作者: OrzOGC (洞八达人.拖哨天王)   2017-10-29 10:57:00
四轮独立悬吊的都有啊,扭力梁才没有
作者: piyopiyolee (John Lee)   2017-10-29 10:57:00
然后就一堆改装厂在推加装后好棒棒,满奇怪的
楼主: ariete (正圆锥)   2017-10-29 11:00:00
其实T/L集团的设定反而适合改短弹簧,不过可能会磨地球
作者: hansshe (深层滋润)   2017-10-29 11:03:00
我相信很多人都用不到防倾杆,顺顺开的占多数。推内容和推文长知识了。
作者: MunezSu (Munez)   2017-10-29 11:05:00
推回!
作者: mmppeegg (我是寂寞的)   2017-10-29 11:31:00
改装是一条不归路啊....所以通常直上是最好的选择
作者: keroromoa (发言要小心 避免踩到陈雷)   2017-10-29 11:31:00
独立悬吊不一定有,像对岸的驯只有2.0NA有防倾杆,1.5NA就没有,台马好像也只有3跟6提到附前后防倾杆,CX-5和CX-9规格都没有提过,所以也要自己顶车看有没有
作者: nicklyyyy (higher)   2017-10-29 11:56:00
喔 是喔 嘘他就是不懂喔?防倾杆跟避震的作用不只是对抓地,还有考虑车辆重心转换的反应,也影响驾驶者对过弯时车辆状况的掌握度,整体来说才叫操控,p只不过是在讲屁话
作者: WindSucker (抽风者)   2017-10-29 12:03:00
so
作者: cht211   2017-10-29 12:59:00
没看到嘘的一堆都是等他传授知识吗?什么屁都不说,就是强调他说的是对的你去学校上课,老师会跟你说不要管原理,这样背就对了?
作者: games   2017-10-29 13:03:00
听不明白
作者: devil4227 (shenlone价的......价价 )   2017-10-29 13:13:00
说我跟风的回去看看他第一篇到底有说了那些内容再谈好吗......就只在在那边讲多数人观念都错了,请问你是属于那多数人还是少数,没讲清楚你知道吗?
作者: CMLeeptt (喵喵肚肚)   2017-10-29 14:00:00
阿就态度烂又爱讲不讲自以为很厉害
作者: lovedog0731 (阿优)   2017-10-29 14:05:00
说原厂不装的大概都只看车的外表,笑死!我来帮你讲白话一点啦…有装防倾杆的外侧下压力有一部分因为重心的改变会转移到内侧,使外侧主要转向轮与地面的正向力不足,最大静摩擦力减少,容易产生打滑。而内侧轮的下压力其实也没有等量的增加,因为并不是车身把弹簧压缩,是防倾杆跟车身把弹簧夹起来了,所以在快速的转向时,反而易造成打滑。
作者: hank99911 (hanksman)   2017-10-29 14:23:00
一按进来就是一个人或许是分身id疯狂护航
楼主: ariete (正圆锥)   2017-10-29 14:25:00
lovedog的说明完全错……
作者: mmppeegg (我是寂寞的)   2017-10-29 14:26:00
刚才看了一下Focus原厂标配防倾杆,但mk3标配的副车架好像偷掉了
作者: lovedog0731 (阿优)   2017-10-29 14:33:00
如果我的理论正确,但你又说我错,牛顿要从坟墓里跳出来解释吗?我就是教高中物理的,欢迎你的指教,洗耳恭听我开过的车都有防倾杆,还没驾照就在106跑了,我等你指导我的错误喔!可能原po很忙,不肯给与指导。既然我是完全错误,也希望原po日后如果有时间肯教导,能提出跟我完全不同的论点。不然我就只好跟我的学生说,放假多唸书,不要上车板发废文。
楼主: ariete (正圆锥)   2017-10-29 15:35:00
To lovedog…内侧轮举脚时,你能转移了什么正向力给没接地的内侧轮产生摩擦力?你真的教高中物理的?
作者: flymomo2001   2017-10-29 15:56:00
我只是嘘,然后我也懒得解释为什么嘘
作者: juunuon (NANACON)   2017-10-29 16:57:00
现在很多车出厂就有防倾杆了....
作者: skthree (I will be with you.)   2017-10-29 17:05:00
什么样的状况内侧轮会没接地?拓海的水沟盖跑法吗?问题谁会开到这种状态?
作者: LinIsGod (TTman)   2017-10-29 18:27:00
这是讨论拓海跨水沟跑法吗...
作者: lovedog0731 (阿优)   2017-10-29 20:19:00
原来是水沟盖跑法啊!!失禁失禁…哪我只好抱歉了,我是教物理,不是教电影欣赏的不知道为什么…看到你的回复真的好想笑!!哈哈哈哪我可以肯定一件事,防倾杆对上太空完全没帮助碍于板规4,不然还是很想嘘下去的
作者: skthree (I will be with you.)   2017-10-29 21:23:00
对不起,小弟资质愚钝,过弯压力应该是在内侧轮,举脚的不是应该外侧轮吗?
作者: pennyleo (今朝有酒今朝醉)   2017-10-29 23:12:00
Lovedog0731,既然你是教物理,我们去物理版战,那边的高手才真正的多!小弟以前也是钻研物理的,这边的人我谁都不战,就战你哦!颗颗!
作者: lovedog0731 (阿优)   2017-10-29 23:19:00
抱歉喔…我看到你讨论的状况是惊人的内侧轮举脚跟水沟盖跑法,这已经不在正常人能接触的范围了,也不会有车厂初始设计就是以偏滑代替翻滚还沾沾自喜,讨论下去也没意义,建议你去跟藤原拓海切磋;牛顿没开过AE86,就让他好好睡吧!这讨论串我退出啦!最后还是给你个推,想像力就是人类进步的泉源。P大…如果要讨论到内侧轮举脚,这没什么好讨论的,脚都没在地上了,怎么可能有摩擦力?如果你们就专注在这个极端的状态,哪你们的论点是对的,但真的是没什么意义啊…别让我再浪费生命了。早知道你们的底牌是内侧轮举脚,我就不该浪费时间在这讨论串上,我就不再回复了。
作者: LinIsGod (TTman)   2017-10-30 00:25:00
过弯压力在外侧轮才对 开快一点回转就能了解文中提到改善推头是放软前防倾 是为了让前外侧轮接地压力增加吗?这样轮胎不就容易超过极限 更会推头了?
作者: pennyleo (今朝有酒今朝醉)   2017-10-30 00:31:00
好,我不引战,哈哈,我只是觉得都是学物理的人,必须要严苛一点才对!
作者: LinIsGod (TTman)   2017-10-30 00:32:00
另外是加硬后防倾 这是为了让后轮滑来带动前轮转向吗?

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