Re: [讨论] 何谓操控好?

楼主: ethanlu (Ethan)   2017-10-27 09:40:56
这是个百年老问题
每个人都会讲但是每个人答案都不一样
其实我比较认同车评YYP的说法
其实操控好坏是取决于你的用车习惯跟你对于车子的要求
这个影片都在讲操控 可以参考看看 或直接看9:32秒
https://youtu.be/tzIU5LUvhio
上面几篇大多提到的是过弯极限
但说实在的那只是操控的一部分
如果操控好坏只是看过弯极限 那随便一台国产车稍微改一下悬吊跟轮胎
都可以提升到不错的水准
我个人对于操控性的一个看法是
一台车在任何用路环境下都让你觉得"controllable"
可以让你随心所欲做你想进行的操作 那么这台车对你而言就是操控好
就像很多人对大马力RR的车一定会嫌很难开 但是许多经典的操驾机器都是RR 例如911。
而最近的性能车因为马力越来越大
车厂开始大量加入四驱或强化电子控制介入
这算是一种操控的提升吗?
因人而异吧
对于赛车手我想是操控性下降
但是对于我这种平常人肯定是一种提升
因为我会更有信心去驾驭这台车
作者: tony4417 (tony)   2017-10-27 09:49:00
名言:操控好不等于好操控
作者: boy830117 (帅恩)   2017-10-27 09:49:00
没错就是这概念所以我支持的是主动操控配备让车去适应你的操驾而不是你适应车的操驾
作者: yanli2 ( Yan™)   2017-10-27 09:52:00
操控越好的车越不好操控
作者: boy830117 (帅恩)   2017-10-27 09:53:00
至于你提到赛车手,那就是不一样的适应赛车手反应比一般人快很多电子主动肯定跟不上赛车手的反应速度就像我一开始也不习惯电子方向盘但电子主动也是有可能帮助赛车手突破极限
楼主: ethanlu (Ethan)   2017-10-27 09:57:00
我觉得很强的电子主动是人跟不上的
作者: boy830117 (帅恩)   2017-10-27 09:57:00
真正的好操控不会因人而异
楼主: ethanlu (Ethan)   2017-10-27 09:58:00
例如速度快的电子换档 人是没办法比的
作者: MrMpower (活在1/4英里下)   2017-10-27 10:08:00
没开过U5别跟我说你开过操控好的车 <3
作者: stevennash13 (NasH)   2017-10-27 10:17:00
YYP 李老鼠最近跟38号 吵架中 好激烈啊
作者: ststLiang (Liang)   2017-10-27 10:23:00
来玩原始的手排车吧!真的有趣多了操控程度高,也可以更随心所欲控制车子变得更平顺舒适,我拿sti载老人家跑苏花山路,老人家的评价是舒适,原本容易晕车的还一点都不晕,我是刻意的让车子平稳,车子越是让我可以清楚掌控动态,我就越是可以让车子越平稳舒适
作者: bttdnr (bttdnr)   2017-10-27 12:21:00
车版真是卧虎藏龙 连开个手排都可以让车变舒适 晕车不药而愈 考试都一百分了
作者: ststLiang (Liang)   2017-10-27 12:32:00
楼上的,我是说STi谁在跟你说全部是因为手排我只是告诉你手排好玩手排是加分开快我不行,把sti开舒服我还真的可以,怀疑吗?你自己不行也不用酸别人
作者: bttdnr (bttdnr)   2017-10-27 12:45:00
点石成金,高手果然深藏民间。连老人家坐你开的速霸陆都赞不绝口了,给你开台手排Camry岂不飞天成仙。不过就避免过度纵向或横向的加速度 讲的自己多行似的
作者: ststLiang (Liang)   2017-10-27 13:07:00
楼上的,你还真以为只有这样啊?我也只是说说我的心得,你自己不行也不用捧别人是高手还有,手排camry给我可以飞天?这是什么鬼逻辑?
作者: bttdnr (bttdnr)   2017-10-27 13:16:00
你又知道别人不行?不就一个顺顺开的概念。看你讲的眉飞眼笑,口沫横飞,沾沾自喜的。
作者: ststLiang (Liang)   2017-10-27 13:22:00
我顺顺开都被你说是高手了,你大概不行还有,能从车子的反馈充分得到路面和车身的动态,本来就是一件很让人愉悦舒服的事游览车也慢慢开,怎么你就容易晕车?
作者: bttdnr (bttdnr)   2017-10-27 13:30:00
操控好就不容易晕车?愿闻其详。照你讲法RR, S-Class乘客大概都吐翻天了。
作者: ststLiang (Liang)   2017-10-27 13:32:00
你是记者吗?专门断章取义问问题?
作者: jabari (Still不敢开枪的娘娘腔)   2017-10-27 15:17:00
手排开得顺 入弯靠档位带比自排放油门滑行安全多了平常一个人开习惯 等到有载人真的会倒一片XD
作者: bttdnr (bttdnr)   2017-10-27 15:33:00
方向盘还可以感受路面倾斜角度,果然不像常人都嘛用眼睛看的。自排的方向盘就不行吗?越讲越玄,不脸红嘛?这方向盘真厉害,它心里想什么你都懂。不知道你的方向盘会不会想你一样,这么会写小说。
作者: jabari (Still不敢开枪的娘娘腔)   2017-10-27 15:38:00
可能你的PS4力回馈忘了调
作者: bttdnr (bttdnr)   2017-10-27 15:41:00
J 请问为什么会安全的多?
作者: ststLiang (Liang)   2017-10-27 15:45:00
楼上的,你真不相信有这种方向盘啊?还有,我说方向盘手感你说手排?
作者: bttdnr (bttdnr)   2017-10-27 15:48:00
开了手排老人家都说你好棒棒是你讲的啊
作者: fj208 (月月)   2017-10-27 15:50:00
光悬吊避震就差多少了,还真以为只是转方向盘跟手排自排的差异?camry那种软软的悬吊,转个弯碰个坑车身可能还要晃
作者: ststLiang (Liang)   2017-10-27 15:50:00
真是记者?直接曲解别人的话
作者: ststLiang (Liang)   2017-10-27 15:52:00
楼上真了解
作者: fj208 (月月)   2017-10-27 15:55:00
简单讲操控好的车硬是能做到你操控不好的车,所做不到的动作,觉得操控没差的下次你可以开你的车试试十字路口右转时速60不减速右转,如果不会翻车,不会侧滑出去撞安全岛或是失控撞旁边的机车,那就表示你的车操控还不错
作者: bttdnr (bttdnr)   2017-10-27 15:58:00
F那跟侧向g值比较有关
作者: fj208 (月月)   2017-10-27 15:58:00
不过如果你是开休旅车建议还是不要试了…时速40顺顺过就好
作者: bttdnr (bttdnr)   2017-10-27 16:06:00
J不是这样喔 侧向加速极限基本上多少就是多少了 你讲的转弯情况基本上就是跑skid pad 休旅车拉0.8g不会比跑车0.8g有不同你说的车身平稳 做下个动作 基本上就是跑slalom但是slalom快 不一定就代表操控感好
作者: fj208 (月月)   2017-10-27 16:12:00
一个重心高…一个重心低,头重脚轻跟脚重头轻没有不同?就算车重都相同,也还有重心高低前后配重的差别,正常过弯稍微快一点感受到侧倾,就不敢再继续加速了吧?不然为什么游览车都要慢慢弯却还是很容易翻车?
作者: bttdnr (bttdnr)   2017-10-27 16:16:00
J 测skid pad当然就是ㄐㄧㄥ到底了一台Explorer休旅可以拉出0.85g 马6只能拉0.82g 单像你举的过弯 休旅会比马6快喔但是有人会认为休旅操控好过马6嘛?
作者: fj208 (月月)   2017-10-27 16:21:00
所以车子就是有操控好坏的差别,同样的动作,有些车可以做的到,有些车则不行(会翻车会失控会打滑…)
作者: bttdnr (bttdnr)   2017-10-27 16:26:00
马三slalom也跑输Explorer 有人会说马三操控输给一台休旅吗?有可能吗?过弯性能高下跟驾驶乐趣应要分开讲。早期911号称寡妇制造机 但又可以让人开的笑呵呵 请问在你定义这算是操控好还是不好?
作者: fj208 (月月)   2017-10-27 16:38:00
就算都弯的过去好了,操控好的车右弯之后车身会很快回稳,甚至能马上接着左弯,操控不好的车可能还在侧倾软脚晃动中,马上接左弯可能就会失控,你说的这两台其中一台我没开过,所以不好评论但ford的车本来就以底盘稳操控佳各擅胜长,我说的休旅是指大部分的休旅,如果是高级休旅来比一般小车,当然小车也未必会赢
作者: bttdnr (bttdnr)   2017-10-27 16:43:00
要说拐左马上拐右的性能 那Camry在slalom上比BMWi3快 请问照你讲法那台车操控好?
作者: fj208 (月月)   2017-10-27 16:44:00
我的意思并不是要比较哪台车好哪台不好,而是要表达车子操控好坏有极大的差异,并非所谓的都差不多或是没有很大的差别,光是方向盘在转动路面给你手感上的回馈,就能明白有很大的差异了
作者: bttdnr (bttdnr)   2017-10-27 16:48:00
操控好的车硬是能做到你操控不好的车 所做不到的动作 前面这句这是你讲的喔讲法不要马上就 转 弯 喔...
作者: fj208 (月月)   2017-10-27 16:55:00
没错,就是能做到操控不好的车做不到的动作,前面你说近年来车厂车子都做的很好,只有驾驶乐趣的差异,而没有操控好坏的差异,我觉得不尽然,今天在路上遇到危险有障碍物或是车祸,能不能快速闪避让车子到你想要的地方?如果照你说的没有差异,那就是每台车都可以,因为你说车跟车之间只有驾驶乐趣差异,没有操控好坏的差异但就我的经验,操控差异就是一个车子会听你的话,到你想要让他到的地方,一个是心有余而力不足,甚至会出忽你意料之外让你想闪也闪不了,甚至差点撞墙
作者: bttdnr (bttdnr)   2017-10-27 17:01:00
你口中要晃好几下的软脚Camry闪的过BMW i3闪不过的障碍请问那台操控好?实际上就是没什么差 两台都不会失控撞墙 欢迎来到21世纪
作者: ststLiang (Liang)   2017-10-27 17:07:00
b专家能不能帮大家解答一个疑惑,subaru现在新车每台车都用电动辅助方向盘,为何独独sti用液压辅助方向盘?都21世纪了
作者: jabari (Still不敢开枪的娘娘腔)   2017-10-27 17:16:00
因为握了爽啊QwQ
作者: ststLiang (Liang)   2017-10-27 17:20:00
的确是蛮爽…
作者: bttdnr (bttdnr)   2017-10-27 17:20:00
不知道耶,因为想跟速霸陆的汽缸垫片一起上课吗?
作者: ststLiang (Liang)   2017-10-27 17:22:00
我朋友开这两年的bmw握过我上一台车的液压方向盘后也表示…念念不忘subaru号称液压是为了操控手感,b专家应该觉得那是骗钱的,没错吧
作者: bttdnr (bttdnr)   2017-10-27 17:38:00
酸甜苦辣人人都尝得出来 硬要说几克盐 海盐岩盐还是flyerde sel都谈得朗朗上口斩钉截铁 就有点牵强了大概就是发烧友金耳朵说人木耳 自己最懂 结果自己其实七老八十 高频根本听不到 偷偷给你掉个相位 做个盲测 其实大师们也听不出来
作者: ststLiang (Liang)   2017-10-27 17:43:00
b专家怎么岔开话题?
作者: jabari (Still不敢开枪的娘娘腔)   2017-10-27 17:51:00
档位入出弯比较安全喔... b大你用空档滑行过弯试一下
作者: bttdnr (bttdnr)   2017-10-27 17:54:00
各式方向盘 齿棒齿轮 巡回滚珠 电动液压 线传飞控 各种各样 上坡下坡左倾右倾回馈当然有差 但吹成到可以感受路面倾斜角度来让老人家赞叹不已 呵呵 区区几度你感觉得出来?金手臂来的...J 空档过弯跟手排自排有什么关系?你前面是讲自排放油门喔 不是空档喔不要又再转弯喔
作者: jabari (Still不敢开枪的娘娘腔)   2017-10-27 18:00:00
原来你都会踩煞啊 那不如开手排 我走了QQ
作者: bttdnr (bttdnr)   2017-10-27 18:04:00
当然踩煞啊 哪像你一样好帅都用引擎煞再复习一次:入弯靠档带比自排放油滑安全 这是你讲的哦...我就再问一次 为什么?J你不就是那个扯什么扭力闪前方大车那个 呵呵呵
作者: ststLiang (Liang)   2017-10-27 19:10:00
b大,我真的就告诉你,是的,的确可以感觉出来至于感觉得到之后你有没有办法做出更精准的驾驶,那是我技术差但是,车子是不是真的会回馈细节给驾驶?是的,的确如此一样的逻辑,你觉得没差,也有可能是你自己无感,不是真的无差你技术差,不代表车子能力差也不代表所有的车子都无差
作者: bttdnr (bttdnr)   2017-10-27 19:18:00
我没说过方向盘不会给反馈 我倒是讲过 手排不会治晕车 不会让车变的更平顺舒适
作者: ststLiang (Liang)   2017-10-27 19:23:00
b大又断章取义了没有人说手排治晕车,麻烦要看全文一样一句话,你觉得没差?别人觉得可是有差
作者: bttdnr (bttdnr)   2017-10-27 19:33:00
手排让车更平稳舒适你没讲过?老人家会失望哦.阿宅跑分差几个百分比也有差啊. 你会在意吗?再一次 动态极限跟驾驶乐趣是两回事现代成熟的汽车你要失控基本上驾驶要天赋异禀 TCS ABS EBDTSC ESP FCW LKS都上去了 你跟我说闪一下狗就会失控翻车?北美市场最廉价的Versa/Tiida够烂吧? 0-100 9秒半 侧向近0.8g 一加仑四十英里 三十年前算外星科技吧 虽然操控无乐趣 但是一样踩了就跑 煞了就停 转向不足该推头就推头 该滑就线性失去抓地力的滑 阿桑都会开动态极限有没有差不是我讲的算 数据都有. 前面列过了. 平价休旅性能都吊打三十年前的跑车. 竟然还有人觉得过个弯会翻车?根本危言耸听.
作者: ststLiang (Liang)   2017-10-27 20:08:00
是你开车还是车在开你?我说手排车让我感觉更随心所欲,然后你的解读是“手排救晕车”?晕倒的逻辑能力你是逻辑之神了
作者: bttdnr (bttdnr)   2017-10-27 20:18:00
就你车身手排可以平顺舒适 老人家都按赞. 我开Tiida难道做不到吗?讲的好想发现新大陆...
作者: ststLiang (Liang)   2017-10-27 20:19:00
我是很快乐啊?碍到你?不就分享自己的使用经验罢了,你反应这么大做什么?载个老人家你也意见这么多还是用sti载老人家得到嘉许你应该知道sti多声名狼藉吧?能家用我是嗨的很
作者: bttdnr (bttdnr)   2017-10-27 20:36:00
那个方向盘回馈路面倾斜角度然后用以判断抓弯路线根本是好笑 路斜我都用眼睛看的 眼睛身体感受不出来的微小坡度你车神能用方向盘去感受? 那请问可以具体形容一下 两度跟四度的差别吗?左二右负三呢? 在悬吊在行程不同点有差异吗?压颗石头有办法知道在哪胎内侧外侧?形容一下你那让BMW车主人念念不忘的方向盘吧.
作者: ststLiang (Liang)   2017-10-27 20:59:00
就说了,你不行,那是你家的事不要把别人想得也和你一样你觉得够用就好了,那是你的自由,但是去攻击别人都是在胡扯?你就太自大了你别太夸张
作者: bttdnr (bttdnr)   2017-10-27 21:09:00
不如就具体形容一下 让人见识见识吧 液压油需要神油搭配吗?
作者: ststLiang (Liang)   2017-10-27 21:13:00
是啊,整个subaru都没你懂车,摆个液压助力方向盘在他的最顶级性能车款骗钱
作者: bttdnr (bttdnr)   2017-10-27 21:14:00
电动就感受不出来吗?认真问
作者: ststLiang (Liang)   2017-10-27 21:15:00
你比subaru还懂车,你问你自己吧
作者: bttdnr (bttdnr)   2017-10-27 21:21:00
我是真的认真请教 路面微小倾斜是如何在方向盘上回馈出来?
作者: ststLiang (Liang)   2017-10-27 21:24:00
会根据路面斜度程度有不同的方向盘拉扯力量回馈即使眼睛没有察觉稍微倾斜的路面也有机会被透过手感觉出来
作者: bttdnr (bttdnr)   2017-10-27 21:27:00
拉扯是吗?
作者: ststLiang (Liang)   2017-10-27 21:29:00
是的,明明直行,但是你可以感觉到方向盘有微小的往某方向拉扯
作者: bttdnr (bttdnr)   2017-10-27 21:29:00
多少角度可以明显反映出来?
作者: ststLiang (Liang)   2017-10-27 21:30:00
没有数字,只能说某些路段甚至眼睛也不会觉得有路面倾斜手感变化都是非常细微
作者: bttdnr (bttdnr)   2017-10-27 21:32:00
道路右倾时请问方向盘往哪拉扯?
作者: jabari (Still不敢开枪的娘娘腔)   2017-10-27 21:32:00
看时速...
作者: ststLiang (Liang)   2017-10-27 21:32:00
往右
作者: bttdnr (bttdnr)   2017-10-27 21:33:00
道路前倾时请问往哪拉扯?
作者: ststLiang (Liang)   2017-10-27 21:34:00
方向盘变重 不拉扯
作者: bttdnr (bttdnr)   2017-10-27 21:35:00
看不出来也会变重?
楼主: ethanlu (Ethan)   2017-10-27 21:36:00
我回一下方向盘回馈感知路面的部分:事实上我觉得会有感我个人开BMW的感觉是只要路面不平  方向盘会有拉扯
作者: ststLiang (Liang)   2017-10-27 21:37:00
我两台车即使都是subaru液压方向盘,对路面的感知能力也不尽相同,看车子,不过液压的手感基本上是非常变化清楚
楼主: ethanlu (Ethan)   2017-10-27 21:38:00
可是这样的感觉在神A上没有 尤其在路面有一点点斜的时候
作者: ststLiang (Liang)   2017-10-27 21:39:00
液压重手,可是对于路面的感觉能力也的确非常直接我个人是非常喜欢液压的回馈
作者: bttdnr (bttdnr)   2017-10-27 21:45:00
路面不平 当然方向盘会有反应重点是有多灵敏? 就算不灵敏 就会不安全吗?也不会啊
作者: ststLiang (Liang)   2017-10-27 21:47:00
例如道路右倾右弯,为何可以很轻易知道车速有没有平衡侧向的加速度提供乘坐者的舒适度?很简单,光用手上的方向盘回馈力道就可以清楚知道
作者: bttdnr (bttdnr)   2017-10-27 21:49:00
车速平衡是个什么样的概念?
作者: ststLiang (Liang)   2017-10-27 21:49:00
反正你就参考看看我的说法,而且起码我的车也算是subaru调教认证的操控车款,你可以姑且听听
作者: bttdnr (bttdnr)   2017-10-27 21:53:00
我看你还是在故弄玄虚 多细微也讲不出来 讲个大概 那台车不是这样?
作者: ststLiang (Liang)   2017-10-27 21:56:00
别人认真的回答你,我不认为你应该说别人是“故弄玄虚”
作者: bttdnr (bttdnr)   2017-10-27 22:03:00
别太高估方向盘可给的回馈讲什么细微角度眼睛看不到都感受的到 人体四轮定位机吗?这么厉害你camber差半度怎么不知道?电动就感受不到 就液压第一名? 明明可以简单量化的东西需要装神弄鬼? 性能跟乐趣是两回事. Road and Track 也不是没做过量方向盘跟侧向加速的关联的测试.讲了老半天 结论不就是顺顺开就不晕车 请问哪跟你手排车神操控有什么关系?
作者: ststLiang (Liang)   2017-10-27 22:22:00
既然觉得别人都是装神弄鬼,你就好好深信自己比subaru都懂性能操控,记得,别怀疑自己了,你不需要请教别人,浪费自己也浪费别人的时间,记住啊,你是最棒的
作者: bttdnr (bttdnr)   2017-10-27 22:24:00
我没说过Subaru 怎样 你是不是误会了倒是你鸡毛当令箭比较好笑
作者: ststLiang (Liang)   2017-10-27 22:25:00
你是最懂车的,要有自信,别再问别人了
作者: pttpolar (北极熊)   2017-10-27 22:38:00
题外话 有影片可以参考如何开手排跑山路让老人家坐得很舒服
作者: scoutking85 (85之王)   2017-10-28 00:42:00
某b到底是在卢三小
作者: bttdnr (bttdnr)   2017-10-28 05:23:00
治晕车跟本跟车神吹嘘的手排技术没有绝对的相关 正确选线适当加减速 就行
作者: ststLiang (Liang)   2017-10-28 09:03:00
作者: rhgf2005lms (阿肥)   2017-10-28 10:27:00
某b是来乱的?学生吗?有车吗?不会是键盘车手吧!
作者: bttdnr (bttdnr)   2017-10-28 11:13:00
现代汽车基本上没有不安全的操控 只有有趣无趣的差异 在哪里危言耸听神A容易失控 换了高级车就天差地别那类型论调还是姑娘酒窝 笑笑就好
作者: wingo504 (文哥)   2017-10-28 11:21:00
某B大概是劲战车主 呵呵
作者: ststLiang (Liang)   2017-10-28 11:51:00
明显是个不在台湾起码50岁以上的人
作者: jabari (Still不敢开枪的娘娘腔)   2017-10-28 14:30:00
为什么baby driver要用subaru?

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