Re: [问题] CVT真的烂吗?

楼主: zzahoward (Cheshire Cat)   2017-10-18 12:57:39
以目前来看其实各家配合内燃机的变速箱大概都逐步在减少投资了
从这两年各车厂不断放话说8/9/10速已经是最佳化效率的变速箱,就知道大概在这方面资
源将不会是重点投入。
甚至我们可以很大胆的预测,这一两年出来的变速箱将有可能都会是传统内燃机车型最后
一款变速箱了。当然这不是因为物理或是设计的限制,你当然可以靠堆料得到上限更高、
耐用更久、档位更多的变速箱,然而自从六速以后自动变速箱成本就逐渐提高,就算是平
价车款最常见的6AT/CVT系列修起来也都随便都要车价的10%甚至更多,更甭提一堆MB的
7G/9G、ZF8、PDK等等高阶车款变速箱。另外一方面,未来电动化趋势似乎越来越明确,不
管你喜不喜欢Tesla,他掀起的EV浪潮几乎让所有车厂都蜂拥跟上,除了EV,FCV其实也是
靠马达驱动,因此就算你是死忠丰田迷,动力输出从内燃机=>马达的趋势也无可否认。
回到CVT这个变速箱,基本上CVT能不能做到加速超强,可以
能不能做到承受高性能引擎,可以
其实现在CVT技术已经超成熟的了,Audi CVT现在也很稳定(不过MU系列现在停产了吧),
丰田的CVT更不用说(不过中国一堆SCVT爆掉的),这种变速箱并不是一种还在发展中的东西
,相比之下DCT空间还更多。你要把它弄到超暴力超变态也不是不行,只是你里面就是要堆
料,堆下去可能成本就比ZF8高了,那干脆就用ZF8比较快不是吗...
所以你会发现性能车或是豪华车很少用CVT(别跟我扯450H系列的ECVT,那是不同的东西),
尤其是当代豪华车加速随便都要求八秒内七秒内的时代,缸内直喷+涡轮世代的引擎瞬间
扭力更大,CVT要能承受这样的压力和耐用度必须要有更好的材料,更复杂的设计来散热(
瞬间力量输入越多有更多摩擦力产生的热能)。
假如CVT真的运转这么棒,加速这么快,妥善这么高,那LS系列更该搭载这么好的变速箱
对吧,可惜事实就是在成本和性能的妥协上,除了ECVT外LS用上了10AT。旗舰火力展示
车款太高阶? 那我们看一下旗舰房车车款GS系列也是只用ECVT和8AT。
至于CVT是否能称霸车市,我觉得也很难说,随着新一代变速箱推出,多档位变速箱也逐渐
下放,况且CVT维修上有特别便利吗? 成本有特别低吗? 妥善真的特别好? 我并不真的这么
觉得,会修奔驰7G或是BMW ZF8的说不定比会修丰田CVT的还多,毕竟CVT设计上很多零件
就是准备换整颗的。总之,说CVT要称霸我觉得还说太早,说不定过渡期短到还来不及称霸
就结束了呢。
※ 引述《curmathew ()》之铭言:
: 不管烂不烂
: CVT在不久的将来会是车市主流,至少在大众车款里面会是主流
: 抱歉我比较不会找欧洲、中国、台湾的资料,所以下面是美国的资料
: 有人能提供欧洲中国台湾资料来源的话十分感谢..
: 若看市占率
: CVT市占率快速上升,已经突破25%
: 这是CVT在美国市场的市占趋势:
: https://imgur.com/a/BIu5R
: 上图是小客车,下图是卡车(混了皮卡、箱型车和SUV)
: 基本趋势都一样
: CVT从2005年左右起飞,2010至今市占快速上升
: CVT可能会像当初自排一样席卷整个车用市场
: 若看车厂研发动能
: 目前车厂有充分的动能可以研发CVT
: 下图是主要车厂的技术渗透率趋势:
: https://imgur.com/a/iE6So
: #1、#3、#4、#6、#7是引擎技术
: #2、#5是传动技术
: 研发资源是有限的
: 可以很明显看到同一个技术体系的研发有时间相关性
: 先来看引擎技术的研发
: #1技术完全渗透的时间点,跟#3和#4开始加速渗透的时间点相同
: #3和#4完全渗透又和#6和#7渗透加速时间相同
: 这基本和车厂内部研发资源的动态是相同的
: 从研发部门生存的角度来说,完成一项技术以后要找新事情做,才能证明自己有存在价值
: 从整体研发资源的角度来说,要等上个技术完成才能腾出手做下一个
: 同理看传动技术研发的话
: #2技术完全渗透发生在1990~1995之间
: 同个时间点#5开始逐渐投产
: 到现在大部分车都是6速以上自排了(Advanced Transmissions)
: 从传动系统研发部门角度来看他们当然要找新事情做不然就会被缩编
: 如果是传统动力车辆,很有机会跑去做CVT
: 当然有些研发能量会被替代能源车辆的研发给吸收就是了
: 若看新车市场动态
: 日系品牌主要畅销车款都采用CVT做为自排系统(除了部分高排气量选配AT)
: Toyota Corolla, Camry, RAV4
: Honda Civic, Accord, CR-V
: 美系品牌Ford已经压宝Dual Clutch很久了持续采用
: Chevy主要还是用AT,但在低排气量入门车款Cruze已经开始配备CVT
: 车厂卖车是要赚钱的不是卖爽的
: 上述都是销量最高的大众车款
: 车厂选择使用CVT满足消费者需求
: 结论是
: 自排/手排/手自排 有他的利基市场,
: 不过大众消费者的意向如何,看这些车款的销量就知道
: 好比摩托车
: CVT没力又无感
: 但是方便又舒适,最后还是成为主流
作者: gtsandevo (咖啡磨)   2017-10-18 13:02:00
觉得同意
作者: d88647511 (Ricky Rubio)   2017-10-18 13:03:00
你真的蛮爱砲丰田XD 你知道一堆双b跟vag车系的车主更讨厌马达,他们对自家车款变速箱更自豪,这些人才是你该呼吁放弃变速箱与马达之争的对象
作者: DYE (跟脑残争最后都会变脑残.)   2017-10-18 13:03:00
只要还有油烧 油车就不会消失电车多了 用油少了 油自然要降价 降价后就有人要用
作者: gk1329   2017-10-18 13:05:00
CVT齿轮比有其极限 它没办法做极高或极低齿轮比是个问题
作者: DYE (跟脑残争最后都会变脑残.)   2017-10-18 13:06:00
不知道 没兴趣的东西懒得去研究
作者: Gunslinger (串烧)   2017-10-18 13:07:00
推这篇页岩油大出迫使油价下降 也阻挡了电车发展的动力
作者: JEON (果然是乡民的世界)   2017-10-18 13:10:00
人家预估2040年左右电车才会过50%而已......油蕴含量原本想像得多 再加上电车抢市占 油只会更便宜而已
作者: MunezSu (Munez)   2017-10-18 13:38:00
CVT在讲究性能的车上有个极大的弱点,变速太慢!以前4AT齿比大,CVT还有优势,现在性能车齿比越来越密,变档越来越快。CVT在油压控制上比不上8AT,10AT的换档反应
作者: PPTer (PowerPoint Boy)   2017-10-18 13:39:00
变速箱之争还没争出王者 很快就会被电动车打趴一片
作者: OrzOGC (洞八达人.拖哨天王)   2017-10-18 13:50:00
电动车:变速箱是什么东西???
作者: supereva (eva)   2017-10-18 14:24:00
cvt打打4at 5at还可以 6at就很难说了 6at以上不用说了altis用cvt camry却用6at 答案不是很明显吗
作者: bitlife (BIT一生)   2017-10-18 16:24:00
所谓CVT换一颗是说无法翻修吗? AT故障也是有一颗送去翻修换一颗已翻修好的回来这种情况
作者: JeanSijhih ((渡余))   2017-10-18 17:58:00
CVT变慢是真的,以前大脚踹下去马上降两档...现在反而不敢踩到底量够多就有人修了 美国已有卖大修包的厂商变速慢
作者: MrYang (黑眼圈)   2017-10-18 19:24:00
我是觉得电动车就是美国车厂汽柴油、油电都玩输欧日所以要发展区隔的产品
作者: JEON (果然是乡民的世界)   2017-10-18 21:37:00
楼上你得到他了 所以美国补助电车各方面都蛮多的 厂商 民众
作者: SakuraHana (樱花)   2017-10-18 21:49:00
还有中国也是
作者: dtjia (dtjia)   2017-10-18 22:39:00
踩下去感觉超软的
作者: she77687 (van)   2017-10-19 00:01:00
没什么重点 堆料?又不是在打手游

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