楼主:
TaiwanNeko (å°ç£å°å°è²“)
2017-06-28 21:25:00※ 引述《Scape (缺钙缺很大)》之铭言：
: http://incar.tw/post/toyota-downplays-diesel-hybrids-remains
: Toyota表示不会太快推出柴油Hybrid车型，同时也对EV车款持怀疑态度
: 柴油引擎拥有足够的潜力能搭配油电混合动力系统好让油耗更加节省，不过多数车厂
: 仍旧维持汽油引擎的设定，Toyota是油电混合动力技术的领先车厂，不过他们却表示
: 不会在近期内推出柴油油电混合动力车款。
: 根据The Detroit Bureau的报导指出，Toyota的执行总经理Shizuo Abe告诉记者说柴
: 油引擎比汽油引擎要贵得多，而油电混合动力系统也因为其复杂的技术导致造价昂贵
: ，他补充说到：“当结合两种系统时，价格会迅速攀升，因此我们必须要花一些时间
: 来找出适合的解决方案以削减成本进而符合消费者的要求。”
: 除了淡化柴油油电混合动力系统的可能性之外，Abe似乎也在暗示该厂想将纯电车款
: 的发展减速，他解释说现阶段缺乏向充电站一样的充电设施，唯一的解决方法是像
: Tesla一样建造类似超级充电站网络的昂贵充电系统。
: 由于这项原因，当大多数车厂面对“环保车辆 ”的议题时，所得出的结论多半是“
: 油电混合动力”或“插电式油电混合动力”车款，根据Abe指出，插电式油电混合动
: 力车款与燃料电池车款一样，“能轻易地在家中或工作场所进行充电，这使得它变成
: 一种较可行的方案”。
: ==============================================================================
: 这位Toyota总经理的话前后矛盾
: 先是说纯电车款缺乏充电设施，需要有像Tesla那样的快速充电系统
: 后又说插电款油电车跟燃料电池车可以轻易的在家中或工作场所充电
: 为什么有油的就可以在家插电很轻松，纯电车在家插电就不行，需要到外用快充？？？
我想，他的意思是，PHV除了充电以外，还能加油
在急需续航的情况下，PHV能快速解决问题
Tesla的超充速度也不慢，可以解决问题
但一般车厂(目前)不会想花大钱盖超充
: 另外还说超级充电站是昂贵的充电系统
: 那Toyota力推的燃料电池车所需要的加氢站也不便宜
: 建一座不算土地成本就要3-400万美元
: 说快速充电站昂贵，然后选了一个更贵的加氢站？
: 来做一点数学计算好了
: 假设去超级充电站的车主平均每次都待满40分钟，台北花博超充有六个充电桩
: 等于40分钟可以充6台车
: 在google地图上找了一下加氢站看是什么样子
: 东京杉并区：http://i.imgur.com/M4yppuU.jpg
: 一次加一台
: 东京目黒水素ステーション：http://i.imgur.com/RPs8K40.jpg
: 一次加两台
: 名古屋 爱知县：http://i.imgur.com/LilzW3s.jpg
: 一次加一台(这应该是给大型车加氢用的)
: 可能我找到的都是特例，一座加氢站只能加一台两台
: 假设一座正常的加氢站平均有6支加氢枪好了，一次可以加六台，五分钟可以加满
: 等于40分钟可以服务48台车，效率是超级充电站的8倍
: 但是价格呢？
: 一座超级充电站建置成本大约是10-15万美元，是加氢站的2.x% ~ 5%左右
: 换句话说建一座加氢站的钱可以拿来建20-30几座超级充电站
: 以这样来看，花同样的钱建超充的服务效率比起建加氢站要来的更好
: 而且下一代的充电站电压更大，花的充电时间更少，进一步拉大差距
: 维护费用也是加氢站要高得多，更别说还要算上氢气的运输费用了
他应该没提到加氢站，所以其实不需要拉加氢站来救援.
全世界的加氢站，丰田花了多少％的钱？
没意外的话，Tesla的超充，Tesla应该付了大部分吧？
立足点就不一样了
Musk本来就是想把电动车的饼做大，再来卖能源
一般车厂别说加氢站了，大量盖超级充电站都不太可能
: 柴油油电就别提了
: 柴油引擎是注定被淘汰的事物，就算加了油电系统也是延后被淘汰的时间而已
: Toyota造车技术很厉害没错，但不知道在想什么
我看他的意思，应该也是不想做柴油油电车，所以不用去猜他在想什么XD
柴油车的低转高扭特性，还有省油，油电车都能做到
而且还比柴油车少排放NOx
柴油引擎能让油电车的油耗更好，但效益不高不划算
: 是否因为自己技术好专利多就陷入了迷思里，认为车子一定要越做越复杂才可以？
: 柴油引擎贵，要将柴电的成本降下来需要更多的研发跟更多的技术
: 能做出来是很好，但也只是短期建立了技术障碍，迟早会被淘汰
: 电动车也是
: 之前不发展电动车的理由有部分就是认为电动车技术简单，想做随时都能做
: 跑去发展比较复杂的燃料电池氢汽车
: 现在欧美各大车厂的主流都是要发展电动车
: 除了Nissan外，日本车厂反而发展的很慢
: 如果是因为自视过高错过了发展电动车的时机，到时候被笑就是自找的...
作者:
iamspy (宁)
2017-06-28 21:52:00柴电车不是早就有了，只是贵，所以不受青睐一般汽油油电 车重一高 或想榨点性能 就展现不了省油优势甚至输纯柴油车。当然 i8那种怪胎例外= =
作者:
Ekmund (是一只小叔)
2017-06-28 23:04:00其实我还是蛮期待氢汽车的...毕竟以最终目标来说排放自然是越低越好 可惜目前难关比电车还大
作者:
Scape (non)
2017-06-28 23:06:00这新闻没提到氢气车，但众所周知Toyota一直在力推氢气车这位总经理不可能不知道吧？我提轻汽车的目的是在反驳他说快充贵所以不做，但是他们明明就做了一个更贵很多的加氢站啊，显然价格只是表面借口
作者: airmike (airmike) 2017-06-28 23:12:00
丰田不会卖柴电车的 两种贵的引擎技术放在一起 就是超贵不符合效益 只是没明讲而已
作者: excellentdog (狗且偷生) 2017-06-28 23:18:00
应该在试水温~ 如果PLUG-IN油电纯电可以跑电动车70%的里程数~ 那一般民众会选择买纯电还是油电如原PO说的电池科技也在进步~ 那油电纯电说不定也能开到300KM~ 那这时电动车的优势又在哪???
作者:
Ekmund (是一只小叔)
2017-06-28 23:29:00电动或氢气的卖点就是取代燃料车啊 @@如果油电的纯电就强到够用的话 那...加入燃油系统干嘛?
作者: JDKnife (绝地小刀) 2017-06-28 23:33:00
EV优势在加速爽度 end. 不懂的人不会买 会买的人自然懂XD
电池够强就不用引擎+1,目前就是电池科技不够强才用PHEV,不然电池+马达结构简单太多了,还有马达能做成4轮独立,电控跟引擎传输比起来,可控性强很多,不只性能,还有很多设定,比起一颗传统引擎要靠变速箱或差速器要容易多也更有优势至于氢能源,我个人猜与日本国家政策有关,不然氢能源其实不适合行动装置
作者: excellentdog (狗且偷生) 2017-06-28 23:46:00
就买个保险~ 不怕遇到塞车或是没注意用到没电GG!反正消费者会依据环境选择适合的车款~
作者: airmike (airmike) 2017-06-29 00:04:00
PHEV如果配一颗1.0t 我也觉得很爽啊 上山下海都可以用
油电的电池能超过300KM那纯电至少600KM起跳加一套汽油动力装备成本不知道要被垫高多少
作者: airmike (airmike) 2017-06-29 00:05:00
不然特斯拉还是假设你每趟启程前都充满电 这去异地或多天旅行会有电池忧虑
而且开到没电是车主自己的问题 油车也可能开到没油啊所以症结点还是在充电站的普及率油车不怕开到没油是因为加油站到处都是但为了防止开到没电而选择油电 不是舍本逐末吗?
作者: excellentdog (狗且偷生) 2017-06-29 00:12:00
我是以现阶段说压~ 如果充电时间缩短 续航力够 充电站多~ 自然开电动车的人就多!ABE也只是说先观望~ 毕
作者: excellentdog (狗且偷生) 2017-06-29 00:15:00
竟不确定因素多~ 不代表我觉得油电车比电动车好!!
作者: JEON (果然是乡民的世界) 2017-06-29 00:17:00
老话题了 1.充电站少 2.续航力差 3.充电时间长 4.车价贵
作者:
hnjsh (Noldor)
2017-06-29 00:30:00话说没人讨论过若遇天灾电网断了纯电跟燃料电池的优劣吗._.
2008年莫拉克风灾不只停电,也一堆加油站泡水关门...
作者: JDKnife (绝地小刀) 2017-06-29 01:07:00
老话题了 传统手机好用 智慧型手机功能太多好麻烦不想学要谈充电站什么的先看完这篇好吗
#1OansrPw智慧手机功能比传统手机强大太多，当然有理由接受智慧手机续航不足的问题，但这问题好解决带个尿袋想充就充，而且手机充饱电随便哪个插座都很快但是电动车相对汽油车有什么优势，我真看不出来大概只有电驱扭力大，推背感爽吧所以，电动车就是这么个省级感不强烈升级感充电又有点麻烦不能像汽油车自由的产品
电车最大的好处还是0排放 当大家都开电车时 都市的空气会变好很多 其实这个好处很有感的 但不是有感在你开车的时候 而且要普及才会有感
作者:
a9564208 (YOU OUT!!)
2017-06-29 05:51:00s大说到重点了，可惜很多人只看碳排放不看SOx NOx HC，那个才是最可怕的
零排放才是最没感的,不然台北市大家都搭捷运就好了事实上人都是以自己便利性为优先,环保什么很重要吗?看看当初要全面禁用塑胶袋现在就跟笑话一样
作者:
gruenherz (DOREMIFA噗噗噗～～)
2017-06-29 06:35:00最好的方法还是呼吁别人坐捷运 自己就能开大排量超跑泡正咩
作者:
Scape (non)
2017-06-29 07:42:00我想是你没搞懂。在计算成本这类东西的时候怎么可以把政府补贴也算进去？政府补贴不会是无限的，Toyota的主要市场在北美，在那建加氢站日本政府会补贴？就算是在日本当地，也不应该考虑进去建加氢站有补贴，难道建充电站就不可以有补贴吗？完全是靠政策走向决定。你把加氢站的建置成本扣掉政府补贴，然后去跟无政府补贴的充电站比较，这从逻辑上是根本不对的事情。否则现在就可以宣布电动车大大胜过燃油车了，因为有了补贴电动车变的便宜很多。但就算支持电动车的人也不会就说现在电动车成本低过燃油车
作者:
LLika 2017-06-29 08:29:00柴电可能会用在以后的卡车
电动车对比油车 能跟智慧型手机取代传统式手机来比喔? 两者差异哪么多 智慧型手机可是改变生活 电动车勒? 不过就是供应动能的方式不同而已 就使用上 还不都是一台代步车 自驾自煞什么的 电车能 油车不也可以做到 价格跟使用便利性到了 不用特意推广 自然会淘汰油车 智慧型手机问世 有需要拿补助才能淘汰传统式手机吗? 不用嘛
0排放无感？ 我想你根本没去过空气好和空气不好的国家..
确实无感啊，我就算拿统计数据说台湾空气比20年前好也没人相信以上论点请自行查阅环保署网站，有统计资料
电车现在就剩一个零排能讲了? 那排放不过就只是转嫁到郊区而已 若是要这样 油电车也是阿 都市低速用电排放没 郊区高速吃油
作者:
Ekmund (是一只小叔)
2017-06-29 09:34:00啊上面不都说还有机械复杂度跟成本问题了直接反应到终端售价 维护成本和生活环境 这还没差？
没接触过油电车才会说出都市没排放，郊区吃油这种话....
作者:
a9564208 (YOU OUT!!)
2017-06-29 09:55:00都市没排放郊区吃油XDDDD 这想像力不错
作者:
hnjsh (Noldor)
2017-06-29 10:07:00讲智慧型手机当例子的是不是忘了电信业花了多少在补贴的啊
加氢站能利用旧的能源网络(加油站）比较少人失业开加油站的 运输的运将 公会成员应该会爱加氢站
作者:
Ekmund (是一只小叔)
2017-06-29 10:18:00你要探讨的不是电车若能取代燃油时的状况吗？若是又拉回现在比的话 那讨论也不必啦
我又没说phev不能0排放 但phev就是贵 永远也不可能普及0排放 你走在马路上就闻不到废气 请问你现在有闻不到吗？ 如果闻得到 怎么会无感？
我是回某些人说油电不可能都市没排放,郊区吃油至于价钱也就台湾贵而已XD至于无感就是个人忍受力的问题,有人觉得一周不洗车就觉得很脏看不下去,有人一个月不洗也没差而且照你说0排放的前提是路上一台汽油车都没有才算达成这有生之年根本达不到吧XD
作者:
Ekmund (是一只小叔)
2017-06-29 11:08:00未必喔 现在推进东西的速度大多在人类平均寿命内了很有可能看到其它混合动力之类的 这样也很好玩
个人觉得石油没挖完内燃机就不会消失...共存比较可能
只要有一半变成电动车就够有感了不用一台都没有phev永远都会比纯汽油车贵不是什么台湾贵而已架构上你就是多个马达多个电池 原本的引擎也还在 是要怎么比较便宜？ 纯电车就不同
如果马达+1.8引擎能达到3.0的能力,就该跟3.0比这样马达够强成本够低就会比较便宜啦那你说马达那么强电池那么便宜干嘛还配内燃机,就方便阿甚至以后完全变成发电取向也不是不可能
现实就是1.8油电的性能跟1.8NA差不多而已 而且贵得多如果1.8 hybrid药唷3.0性能 成本又上升了
现实不可能的东西太多了,电动车成本高,充电时间长,充电站少,能源储存率不够高
可是有很多研究 电动车何时成本可以跟纯油车一样 那请问有phev何时成本跟纯油车相同的研究吗？不可能的事 本来就没人会去研究
不可能的事怎么会没人去研究,不然飞机汽车哪来的是没人花钱才没人去研究
所以有什么可能数据phev成本在啥时能低过汽油车？
但电车却有这种研究和数据好吧 那我说不可能 的确太武断 但至少我能说 可能性很低比纯电车低很多
电车有数据,跟PHEV不可能成本比汽油车便宜的连结是?
ㄜ....是你先没有数据就用觉得,那大家光用想法讨论不是很合理吗? XD
ok 我已经修正我的说法了 不是不可能 是可能性比电车低很多