→ suntex01: 氢气压力根本不是问题.可以先低压运送跟储存,然后要用再05/28 10:04
→ suntex01: 加压就好了.现行的加氢站也是这样.降低风险跟安全问题.05/28 10:04
→ suntex01: 更何况氢也是可以在站直接电解水..不一定要运输.又更省05/28 10:06
大大您蛮幽默的
1. 氢气运输现在怎么运输?
除了传统的管线(Pipeline)已外，剩下都是用Trailer/Bundle方式进行
https://goo.gl/images/vLziM1
这个就是Trailer，是除了Pipeline以外目前最便宜的运输方式
国外运输大概是打到200bar以上，台湾最近才搞到200bar，但是大部分工厂没办法吃
假如你先降压那整个运输效率就会废到笑
日本的话他们大量进口贵松松的LNG，那在LNG的使用中可以用水蒸气分解出大量的氢，
又由于日本有很完整的暖气管线，因此氢气运输对他们来说不成问题。这是整体国家发
展的背景，所以日本是很适合氢能源的。
美国有些挖石油采天然气的州也很适合，毕竟地大又加上天然资源产出，管线也完整，
所以是可以推广的
2. 氢气产出
最便宜最便宜就是石化工业的尾气，免钱，只要后端投资设备纯化就好
再来就是化学反应裂解如甲醇之类的，可是甲醇也不是太便宜的东西
电解水喔，堪称能源金光党，输入的能源远大于产出的能源，大多都去热能了，然后电极
会阻抗会上升非常快，氢能源拿电解水来说嘴真的很好笑。
补充一下，电解水你产生出来的氢气最高最高在电极没有阻抗的时候大概有80%，然后随
著阻抗快速累积会快速下降到50%不到，我浪费一堆电能去电解水干嘛...
氢气单位能源密度很高没错，可是要注意的是
A) 目前氢燃料电池车还是以节能为诉求，假如要把氢燃料电池车拉到和Tesla系列同样
的性能会变成怎样我不太知道，可是把Tesla性能降到跟氢燃料电池车差不多我想续
航力可以再上层楼
B) 氢气目前没有像液态氮氧氩那种桶槽可以装，所以一般来说用量不大的就是车头把我
上面贴的那图片集束组拖到指定地点以后再把空的拖走，所以不像油槽可以放了罐满
就不理，要有人去切换集束组，储存上你要摆在通风的地方不能在建筑里，所以市区
要盖加氢站难度是远大于充电站的，目前法规应该也无法允许Trailer在市区跑。
当然我们可以期待固态储氢，可是你要一堆加氢站都用固态储氢我觉得成本会飙到一
个极致。
我的结论是，大多数地区其实充电站设立条件会远比氢气站宽松的多，无论是安规还是空
间需求，然而要是有良好的工业背景、能源配套之类的我觉得氢气车还是有搞头
氢气其实是一种能源载体，并非能源本体，是需要整个大环境的配套，以台湾来说吧，要
发展氢能源其实就是
大量发展石化工业，产生大量尾气来制造便宜氢气
因为我们没啥天然气资源，也不会大量进口贵松松LNG，所以要靠制造业帮忙压低成本
而以Elon Musk的想法是这样:
绿能这种东西就是你没办法去控制你何时产多少能源出来，所以你必须用两倍以上的装置
容量来确保产出满足需求，可是当两倍的装置容量满载的时候，你多余的产出就是浪费，
所以他会推车用和家用储能系统，让电网的弹性变很宽松尽而达到能源很高的效率，有点
像是油电车系统，当你减速的时候其实能量就是变成轮胎刹车系统的热能消耗掉，但你要
是能把他储存起来就会变得很有效率。
那当然能源你要把他转化为氢气还是转为化学能那就是因人而异，氢气储存难度高，电池
相对安全稳定，所以以大美国主义来说家户+车用储能系统可以让你有个简单的自给自足
能源循环，Elon Musk自然选择电池。丰田押宝氢燃料也没问题，日本的能源背景就是这
样，良好的环境自然能有良好的效果。
那至于世界会比较对哪种载体买单，目前看起来还是电池占优势啦，毕竟日本那样的能源
环境不是到处都有。
※ 引述《Scape (缺钙缺很大)》之铭言：
: 这网站统计的新能源车指的是全电动车以及插电式的油电车
: 一般的油电车他并没有列入EV车的范围
: 排名 车型 历史销售量 生产年代
: 1 Nissan Leaf 268,441 2010年至今
: 2 Tesla Model S 170,799 2012年至今
: 3 Chevrolet Volt 138,290 2011年至今
: 4 Mitsubishi Outlander PHEV 127,341 2013年至今
: 5 Toyota Prius Plug-In 89,470 2012年至今
: Nissan Leaf毫无疑问的是现代销售中历史最悠久的电动车之一
: 但是销量有点后继乏力
: 欧洲有Zoe、美国有Bolt、中国则是一大票本土电动车跟它抢市场
: Leaf的销量成长已经不若以往，改款再不赶快上的话第一的位置岌岌可危
: 可能到了2018年底就被Model 3超车了
: Outlander PHEV则是一款SUV
: 说到电动SUV想到的大概就是Model X
: 另外其实还有很多款电动SUV准备在18年或19年上市开卖
: Toyota PP则是比较可惜的
: Toyota一开始是全力在发展燃料电池车，对于一般的锂电池电动车很晚才开始开发
: 而PP只是一款Prius的分支，并不是一开始就力推插电式油电
: 不然以Toyota的造车水准应该很容易造出销量可以超越Leaf的电动车才是
: 只能说一开始方向错误压错宝了
: Tesla就不多说了，2018年后销量会有爆发性的成长
: 来源：
: http://ev-sales.blogspot.tw/2017/05/world-all-time-top-5-until-march-17.html