[情报] 对Musk的隧道交通计画有疑问吗?

楼主: Scape (non)   2017-05-21 16:51:33
http://technews.tw/2017/05/21/the-boring-company-tunnel-qa/
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这篇翻译有板友指出小地方有些问题,把原文联结补上,以原文为准
https://www.boringcompany.com/faq/
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对马斯克的隧道交通计画有疑问吗?The Boring Company 来解答
关于特斯拉 CEO Elon Musk 专门用来掘地 300 尺的新公司 The Boring Company,
以及那个将“彻底根治交通壅堵”的隧道交通计画,我们除了看到在 TED 年度大会
上展示未来感十足的影片,再无更多资讯公开。18 日,The Boring Company 官网进
行了更新,详细列出公司的动机及大众关心的其他问题,相信读完本文后,你会对该
计画有一个相对完整的认识。
为什么会出现交通壅塞?
从大方向来解释,陆地上的高楼都是三维的,这使很小的占地面积可以容纳许多人。
与此同时所有的道路是二维的,当所有人都在一段时间内通过二维道路进入三维高楼
时,过大的人车流量是造成上下班高峰期交通拥堵的根本原因。因此要解决交通壅塞
,只能把道路容积变得跟高楼一样大,变成三维空间。
为什么要成立 The Boring Company?
要解决让人抓狂的交通问题、将道路三维立体化,只有两条路线:飞行汽车或多层地
下隧道。
但飞行车有几个固有缺陷:受天气因素影响较大、噪音大;盘旋在头顶嗡嗡作响的飞
机让人焦虑……相比飞行车,隧道有以下几个优势:
天然防范暴风雨,外出不受天气因素限制。
隧道的施工及运行过程中发出的声响,不会影响到在地面生产生活的人。
构建多少层隧道在技术上没有限制,即可下挖到够深、够解决最壅塞地区的交通问题

地下空间巨大,不必按照运行路线、路障划分社区。
自动驾驶汽车不能解决交通壅塞吗?
自动驾驶汽车驱动的按需驾乘网络会导致外出成本大幅下降,普通乘用车的营运效率
会高于公共汽车,换句话说,叫车服务的价格会低于公共汽车票价。价格更低、体验更好,会
使目前使用公共交通工具的大众群体回归使用乘用车外出,进而导致道路上乘用车激
增。即使自动驾驶技术和大数据调度加持,交通壅塞仍然无法得到有效缓解。
为什么之前从来没有人想到这样做?
截至目前,隧道建设的成本依然非常高昂,一些计画的成本可达 10 亿美元/英里。
为了推行隧道交通计画,我们必须将建设成本降低 10 倍以上。
如何降低隧道建设成本?
首先要大幅缩小隧道直径,目前哪怕是一条单程隧道,直径至少达到 28 英尺。透过
将车停在电动滑板上、滑板在隧道中滑行,可以将隧道直径减少至 14 英尺以下。经
过测算,将直径减小一半可以将建设成本降低到原先的四分之一至三分之一。其次,
提高隧道潜盾机的掘进速度,潜盾机掘进的速度非常慢,蜗牛的速度比潜盾机快 14
倍,The Boring Company 的目标是打败蜗牛。以下是提高潜盾机掘进速度的方案:
增加潜盾机功率:潜盾机的输出功率可以增加至目前的 3 倍(与此同时冷却系统也
需要适当升级)。
连续挖掘隧道:当某条隧道建成时,目前的软土潜盾机只有执行时间的一半在挖掘隧
道,另一半的执行时间,全部浪费在建立隧道支护结构上了。透过技术改进可以连续
挖掘隧道,不必持续耗时维护。
自动化潜盾机:目前较大型的潜盾机都需要多名人手操作,透过研发自动化的大型潜
盾机,可以同时提升效率和安全。
电气化:目前的潜盾机多数是柴油车,全部可以透过电动潜盾机取代。
*此处翻译错误,原文是:
Current tunnel operations often include diesel locomotives. These can be
replaced by electric vehicles.
并不是说TBM是柴油发动机
隧道研发:目前,美国本土几乎没有在隧道(及其他形式的建筑)研发上进行任何投
资,因此,建筑业是过去 50 年来美国经济产业中生产效率唯一未获提升的行业。
什么是电动滑板?为什么要使用电动滑板?
电动滑板即有电机驱动的可停放一辆汽车的平板车。上面已经提到,电动滑板是减小
隧道半径的前提。其他的优点还包括:
增加安全性:安全稳定的自动驾驶电动滑板,避免了人类驾驶的各种失误。
提高速度:电动滑板可以运输货物、汽车甚至是人。如果增加一个真空外壳,也就是
一个 Hyperloop 舱的运行速度可以达到 600+英里/小时(960+km/h)
零排放:电力驱动,零排放。
地震来临时隧道还安全吗?
设计合理的隧道,是地震来临时最安全的地方。从结构安全的角度来看,与地面相比
,隧道均匀的建设在地面以下。另外,即使破坏性巨大的地震会造成大量废墟,也不
会对隧道内部造成影响。以下案例供参考:
1994 年 Northridge 地震:地铁隧道毫发无损
1989 年 Loma Prieta(北加州)地震:隧道没有损坏,并用于运送救援人员
1985 年墨西哥城地震:隧道没有损坏,并用于运送救援人员
隧道挖掘不会有让人抓狂的施工振动或噪音?
一旦潜盾机到达一定深度(约 28 英尺)以下,隧道建设几乎不会感觉到,特别是在
软土地质中。
挖空地下产生的大量泥土该如何处理?
目前的隧道建设,挖掘出的泥土往往需要运出外部不合理的场所,这个过程昂贵、耗
时、产生大量噪音,甚至可能污染环境。The Boring Company 正在探索将泥土制成
隧道建筑结构所需的砖,这些砖可以做为隧道的一部分。目前的隧道是由混凝土制成
的砖来建造的,生产这些混凝土砖产生的温室气体占全球温室气体总排放量的 4.5%
,土砖研制成功后可以减少环境影响和隧道建设成本。
以上便是 The Boring Company 对大众常见疑惑的回应,当然,其实还有许多问题等
待解决,比如电动滑板的充电设施问题、大规模建设隧道交通网络的政府监管问题等

尽管已经有了实施的整体方案,但一些具体的问题和实施细节仍然没有解释,Musk
本人也表示,截至目前,他只在 The Boring Company 中投入了工作精力的 2%~3%,
目前大部分精力仍然集中在特斯拉和 Space X上。“基本上是实习生和有闲暇时间的
公司员工们在推进”。
对于支持 Musk 的有志之士,The Boring Company 官网上列出了一堆工作职缺,包
括 110 吨级履带起重机的认证起重机操作员、潜盾机操作员、潜盾机机械工程师、
混凝土搅拌机操作员、隧道设计工程师、加州专业地质学家和认证工程地质学家等多
个职位,有兴趣的人快去应征吧!
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这里面有九个问题,比较让人吃惊的是原来设计良好的隧道在地震来临时反而比较安全
一般人应该都会认为地震来临时在地底隧道会很危险才是
如果这种汽车移动方式被验证过后可行的话,应该能够解决很大一部分的交通问题
在地底隧道时速有200km/h,而且又不是人为操作车辆,不仅速度快效率也更好
这家公司跟Musk的SpaceX公司其实有异曲同工之妙
SpaceX是想透过回收火箭的方式来大幅度降低发射成本(据说是能降到百分之一)
而The Boring Company也是想透过降低隧道挖掘成本让原先不可能的地底交通变成可能
再看看Tesla现在在做的事情
也是透过建造一个高度自动化且足够大的工厂去降低电池与电动车的生产成本
再回过头来说这家无聊公司
做的事情真的是没什么了不起的,主要就只是挖洞
技术成分根本比不上制造电动车跟发射火箭
但是如果真的挖成了,让成本降下来使得这种地底的汽车移动方式变成可行
那带来的影响也是很巨大的
最后再贴一次日前The Boring Company的最新测试影片:
https://www.instagram.com/p/BT_itC8h0Cx/
作者: Ekmund (是一只小叔)   2017-05-21 16:59:00
地震比较安全的说法 是建立在地震类型和强度吧若是911这种走山型的 应该也是没戏 所以还是看地质921*...
作者: hcshin (behind the mask号:)   2017-05-21 17:04:00
根据本国精辟的分析和见解,轨道建设才是最具前瞻性的计画
作者: qwe753951 (滑倒)   2017-05-21 17:11:00
公司名诈骗!!不是因为太无聊才成立公司吗?
作者: Ekmund (是一只小叔)   2017-05-21 17:11:00
唉...轻轨就别提了 头痛医头 有些甚至连头痛都没有
作者: zooxalju (不吃鱼的猫)   2017-05-21 17:22:00
Bore可以解为挖洞...boring company就是无聊/挖洞公司
作者: DoraeCookie (哆啦饼)   2017-05-21 17:30:00
他里面很多错误的想法,太幻想了。1.土地的所有权是三维投影,不是他想过就能过。2.要到地下几米?以台北为例,地下10-30米已被铁路、捷运占满路权了。3.延续第2点,台北才刚发生光复八德事件,潜盾机死在地下52米,他的想法真的可行吗?如何让车辆立体交叉转换这些地下道路。简而言之,他这是不切实际的幻想
作者: Ekmund (是一只小叔)   2017-05-21 17:33:00
人家又不是以台北为前提...= =
作者: DoraeCookie (哆啦饼)   2017-05-21 17:34:00
美国没有地下铁?没有土地所有权问题?
作者: bloodyway (你好吗 :) )   2017-05-21 17:34:00
又不是在台北挖 台北为例...@@
作者: Ekmund (是一只小叔)   2017-05-21 17:35:00
还有 他说过挖个2.30层不为过 目标应该远超30米吧
作者: ta29 (nyo)   2017-05-21 17:35:00
地下这么好挖的话....开挖成本超高的好吗
作者: DoraeCookie (哆啦饼)   2017-05-21 17:36:00
基本上会有塞车问题大多是都市,各大都市的地下铁早已占据大量的地下层数了,交通规划一般都是地下几米划定给某种运输后,其他运输就不能使用那个层数了
作者: Ekmund (是一只小叔)   2017-05-21 17:37:00
有啊 那同样会延伸到亚马逊无人机送货计画你觉得怎么办?一定会撞的问题 但并非不可解啊
作者: DoraeCookie (哆啦饼)   2017-05-21 17:37:00
我做了潜盾1x年,只觉得他的想法非常不切实际因为地下50米就几乎开始都是岩盘了,他想挖更深?成本只会更加昂贵好吗
作者: Ekmund (是一只小叔)   2017-05-21 17:40:00
所以才说首要降低成本 跟电池和火箭一样...
作者: DanteTwins (旦丁)   2017-05-21 17:40:00
隧道火灾的话……
作者: DoraeCookie (哆啦饼)   2017-05-21 17:42:00
还有一个最大的问题,地铁你是从站体空降到固定层数,车辆隧道你如何让车子空降都固定层数,穿越过程会和地铁产生排他性而且潜盾机是吃电的不是吃柴油的,他根本不知道吧我想你搞错了,这不是钱的问题,是地下空间早已被分配完毕了,他根本不知道顺便和你说,台湾的交通运输规范就是完全抄美国那套,你说台湾翻译版本的规范不行,那原文版本就可以吗?
作者: Ekmund (是一只小叔)   2017-05-21 17:49:00
所以你觉得他不知道所有权 潜盾机动力系统 地下空间配置然后就搞了一家公司?
作者: DoraeCookie (哆啦饼)   2017-05-21 17:50:00
他知道怎么还会提出潜盾机吃柴油这种奇怪的论点?
作者: ASKA (The 羊男)   2017-05-21 17:50:00
觉得不看好的就抱着看笑话心态看就好啦...
作者: Ekmund (是一只小叔)   2017-05-21 17:51:00
不是质疑你专业啦 但这听来很不可思议如果没有任何潜盾机吃柴油的话 那这宣传确实有问题
作者: DoraeCookie (哆啦饼)   2017-05-21 17:53:00
我问你,加州有没有地下民生管线、地铁等设施?有的话就必须牵扯分配问题,而且交通运输的规划分配通常都是直接分配未来20年的量再者,他提出地下空间可以随意利用这论点不也是无知?土地所有权是三维投影这基本常识欸
作者: lajji (喇机)   2017-05-21 18:00:00
我看完原文觉得这翻译的不太好 原文没有说要随意开挖别人土地 然后原文说吃柴油的不是在说TBM而是其他机具
作者: este1a (曾几何时臭机八)   2017-05-21 18:01:00
以前会嘘他吸金,现在还是看戏就好
作者: ru04hj4 (纯朴乡下人II)   2017-05-21 18:07:00
很多科幻片都有类似的概念 机械公敌
作者: ericsotaipei (羊男)   2017-05-21 18:12:00
看推文讨论其实不在同一个点。无聊公司基本就是在做一个梦,并一小步一小步的规划这个梦怎么达成,以此作为某些方案的推动者,不期望能在几年内实现。相同的例子有中国的一带一路,基本也是在做一个世界大同的梦,差别是用国家的资源一小块一小块的推。非常推崇这些能勇敢做梦的计划,悲哀的是台湾已经到了连做梦都不敢也不能的阶段了……
作者: iamspy (宁)   2017-05-21 18:14:00
很多事不是做不到,是值不值得去做
作者: no4 (å››)   2017-05-21 18:15:00
一个马英九就让你的隧道都变排水道
作者: iamspy (宁)   2017-05-21 18:15:00
但对狂人来说,这种是都不是重点狂人的执著与行动力,造就了他的与众不同
作者: JEON (果然是乡民的世界)   2017-05-21 18:16:00
中国 世界大同 ?? 是在讲啥..... 是作恶梦吗
作者: david31408 (Hope)   2017-05-21 18:16:00
推 94狂
作者: DoraeCookie (哆啦饼)   2017-05-21 18:16:00
所以你要如何让车子从0米空降到地下50米?地铁可以利用电梯让人垂直升降,车辆运输牵扯坡度,从0降到50米要多长距离?然后各层间的转换要怎么做?一堆问号,我只是觉得电机专业就去好好搞电机,他的想法里面根本没有运工专业
作者: lajji (喇机)   2017-05-21 18:18:00
他说要用电动滑板啊... 你有看文章吗
作者: iamspy (宁)   2017-05-21 18:18:00
至于欣不欣赏,就看你个人了,但就像前面所说,不要嘲笑
作者: DoraeCookie (哆啦饼)   2017-05-21 18:20:00
升降用电动滑板?我讲的是上下的问题
作者: lajji (喇机)   2017-05-21 18:21:00
去看影片 去看影片 去看影片
作者: fcfcegr (在座的各位都是__)   2017-05-21 18:25:00
有梦最美
作者: DoraeCookie (哆啦饼)   2017-05-21 18:25:00
所以就是地铁个人化的搞法…那这样为什么不直接建立更大量的地铁,运输效率还比较高,为了大公路主义?
作者: MonkeyK ( 马刺! GO!)   2017-05-21 18:29:00
人家12岁写游戏开软件/汽车/火箭/能源公司原来是电机专业
作者: DoraeCookie (哆啦饼)   2017-05-21 18:29:00
不过对于他的时速200存疑,还是让他去克服看看克罗梭曲线的障碍吧
作者: ta29 (nyo)   2017-05-21 18:30:00
看看王雪红 有些人的专业的确是开公司
作者: lajji (喇机)   2017-05-21 18:30:00
你又在拿人家已经解释完的东西出来质疑了
作者: DoraeCookie (哆啦饼)   2017-05-21 18:30:00
这些专业里面有哪个和运输工程有关?
作者: guardian93 (恬淡生活)   2017-05-21 18:31:00
隧道在地震时的安全应该是建立在不经过断层及隐性断层
作者: MonkeyK ( 马刺! GO!)   2017-05-21 18:31:00
他小时候学写程式念CS,哪个跟汽车火箭能源公业有关??
作者: guardian93 (恬淡生活)   2017-05-21 18:32:00
的前提下,可是谁都没有把握能够真正的掌握住断层带,否则921也不会在南投造成这么大灾情
作者: DoraeCookie (哆啦饼)   2017-05-21 18:35:00
我知道那段,因为美国是大公路主义,所以才会衍伸这种奇怪的想法,不然一般都是直接让汽车运输成本远高于地铁公共汽车就解决了,例如高额的入城税、单数日奇数车牌才能上路等方案
作者: Ekmund (是一只小叔)   2017-05-21 18:37:00
感觉讨论不到一个点上了 看原文好
作者: DoraeCookie (哆啦饼)   2017-05-21 18:38:00
单位体积的运输量私家车不可能比地铁高
作者: Ekmund (是一只小叔)   2017-05-21 18:39:00
一台台升降我也觉得过慢 但跟地铁比起来 就是车也一起运输的差距 怎么实行?按过去经验 在第一个sample出来前完全不能嘲笑这个人
作者: DoraeCookie (哆啦饼)   2017-05-21 18:41:00
应该问,为什么要连车子一起运输,让私家车躺在自家车库不要出来不是更好?
作者: Ekmund (是一只小叔)   2017-05-21 18:43:00
...我觉得这问题你自己也有答案才是
作者: lajji (喇机)   2017-05-21 18:43:00
比较重要的指标是单位时间的运输量吧 比体积干嘛
作者: DoraeCookie (哆啦饼)   2017-05-21 18:43:00
我知道你是他的信徒,但是他的解决方案有很深的大公路主义影子,这我无法认同,以运输来说,要削减私家
作者: iamspy (宁)   2017-05-21 18:43:00
让车躺车库 那就没人买车了,他还要卖电动车啊
作者: Ekmund (是一只小叔)   2017-05-21 18:44:00
所以在反驳什么的之前 先观望你的想法好了
作者: iamspy (宁)   2017-05-21 18:46:00
人家目标是改变世界,又满足自己,再顺便赚点钱,这种人不会依循传统的
作者: Ekmund (是一只小叔)   2017-05-21 18:46:00
问 以你的观点来说 为什么削减私家车是正途?
作者: DoraeCookie (哆啦饼)   2017-05-21 18:47:00
美国加州已经示范过为了私家车辟建更多的路网,但是结果论就是让私家车变得更多,塞车更加严重,当然这和美国车商想卖更多车也有关系
作者: Ekmund (是一只小叔)   2017-05-21 18:48:00
所以你认为扩充路网也只是提升上限让私家车塞爆对运输本身不是好答案 这样理解对吗?
作者: DoraeCookie (哆啦饼)   2017-05-21 18:49:00
是的
作者: Ekmund (是一只小叔)   2017-05-21 18:50:00
那能理解观点不同造成的歧义了因为这个人的想法是 "地球太拥挤了 我们移民火星吧"我没开玩笑 他真的在这么干回到路网 他就是 "既然扩充平面不行 我就冲三维"我是不晓得最后是会怎样 你的预测一定比我准
作者: DoraeCookie (哆啦饼)   2017-05-21 18:53:00
加州早就是三维路网了,地上三维无解,在开发地下三
作者: Ekmund (是一只小叔)   2017-05-21 18:53:00
但回到隧道工程本身我到是乐观其成 毕竟就结果说
作者: Ekmund (是一只小叔)   2017-05-21 18:54:00
Paypal本身并不成功 它被取代了 但是立了一个标竿他的三维 应该是20层堆叠之类的...
作者: DoraeCookie (哆啦饼)   2017-05-21 18:56:00
20层堆叠?一层算8米,各隧道间有安全距离要保持,加上地下20米的地铁范围,地下180米,就让我们拭目以待吧
作者: TaiwanNeko (台灣小小貓)   2017-05-21 18:59:00
先把超级高铁做出来比较实际吧...不过无论是路网还高铁,都跟台湾无关XDD
作者: Ekmund (是一只小叔)   2017-05-21 18:59:00
你的问题也是我的问题 目前看来第一步是缩短那8米HyperLoop他只有提构想啊 做的不是他
作者: ta29 (nyo)   2017-05-21 19:05:00
老实说这和以前柯比意想的那种东西差不多啦 都几年了都市路网不是做台车 也不是做网络后台 复杂度完全不能比
作者: syen (kumiko)   2017-05-21 19:22:00
其实不该用现有技术去评估太多 这种概念都是再等未来科技会出现的前提 先把人组织起来 这种计画很多
作者: gme1992 (小鳄鱼)   2017-05-21 19:29:00
我觉得你有点盲目相信Musk
作者: Ekmund (是一只小叔)   2017-05-21 19:29:00
坦白讲 就目标数字来说 他绝对做不到 而且不是第一次了Model3 X的量产 太阳能瓦片的价格 Falcon9要降低的成本没有一个如期达成预定目标 2025移民火星应该也会推迟但优点是 就是失败 这人也会搞个6成给你看
作者: JEON (果然是乡民的世界)   2017-05-21 19:34:00
简单讲 Musk已经做出信仰 随便唬什么洨信众都可以脑补至完美
作者: Ekmund (是一只小叔)   2017-05-21 19:34:00
于那6成基本就是写人类历史了 而且还会再往上堆
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2017-05-21 19:51:00
说到信仰…车版最不缺的就是信仰啊XD
作者: faniour (å®…å®…)   2017-05-21 20:03:00
这是一个有钱就是任性的人,偏偏他又很有执行力然后刚好也是技术狂人
作者: purplebfly (紫翔)   2017-05-21 20:07:00
原来是做成电动板,这样就合理多了
作者: geniusw (silence)   2017-05-21 20:10:00
看到推文就知道台湾不可能XDDDDDD
作者: currit (ufo)   2017-05-21 20:10:00
刚刚看完影片 感觉是让私家车更有效率使用
作者: geniusw (silence)   2017-05-21 20:11:00
好像在看中国yy小说 主角一直打脸说不可能的路人
作者: DoraeCookie (哆啦饼)   2017-05-21 20:20:00
我只想说,不懂时会觉得一切都很美好,但是对地工和运工涉入越深,对他的想法就有会有更多的怀疑,因为那个想法已经超越现今的工程技术和运输规划了
作者: david31408 (Hope)   2017-05-21 20:34:00
时间推迟没有差吧 重点是有进步也有产品破坏性的创新噜 总是要有人先破坏
作者: TryToBe (奋发低调鸡掰人)   2017-05-21 20:46:00
musk是天才不代表他所想的所做的都一定是可实现的 无聊计划十之八九会失败 要把他当神拜也是你的自由 但他是人
作者: zack (サヨナラアリガトウ)   2017-05-21 20:48:00
人家一直在说要实现在加州 就有人一直在说台湾不可能是听不懂唷?
作者: DoraeCookie (哆啦饼)   2017-05-21 20:50:00
我是直接说加州也不可能实现,全世界大都市都有共同的问题点我是等著看他失败收场没错,反正他有这个钱可以败
作者: TryToBe (奋发低调鸡掰人)   2017-05-21 20:55:00
挖洞是非常难的事情 光雪山就毁了几台潜盾了 越挖越深地质越复杂 当真的地质钻探下去 想像的成本跟现实的差距不是他想减少就可以减少的 有梦很好啦 但这梦的实现度 你要
作者: DoraeCookie (哆啦饼)   2017-05-21 20:57:00
不要讲雪隧,光台北捷运潜盾出过的事就一堆了,只是新闻被压下来而已,光现在所有的洞道漏水无法处理就很棘手了
作者: TryToBe (奋发低调鸡掰人)   2017-05-21 20:57:00
把他当神拜也是你的自由就是了
作者: DoraeCookie (哆啦饼)   2017-05-21 20:58:00
台北捷运就牺牲不知道几台潜盾机去了…你要说台湾技术不好吗,可是台湾的捷运潜盾工程都是外国人做的喔
作者: TryToBe (奋发低调鸡掰人)   2017-05-21 21:05:00
效率都比目前现在潜盾机优先的新世代潜盾机 还要有能将各这计划难处不是只有在挖洞而已 而是以他的构想 他要先计设计研发出无论在功率效率使用强度上都比现行潜盾机优先优秀许多的新世代潜盾机 还要研发出可以将各种废土都做成符合规范的混凝土的技术 再来 才是挖洞 地质改良这些 然后放了这么多成本 只为了让一条隧道 每小时服务几十辆车
作者: DoraeCookie (哆啦饼)   2017-05-21 21:09:00
他说只有一半时间掘进一半时间组装环片是效率不佳问题,可是他不知道不这样干潜盾机会有过热问题,过热问题也是潜盾发展了几十年无法解决的问题,他一句嘴砲立刻屌打全世界最优秀的机械工程师
作者: TryToBe (奋发低调鸡掰人)   2017-05-21 21:10:00
你要觉得这种梦在加州 由musk执行就会成功 你开心就好
作者: DoraeCookie (哆啦饼)   2017-05-21 21:11:00
还有掘进速率要控制也是避免造成路面沉陷的要素
作者: TryToBe (奋发低调鸡掰人)   2017-05-21 21:12:00
另外 D用捷运潜盾机已经是在回应musk的话了 捷运潜盾机直径才6M 已经接近musk说的14英呎了 你要觉得6M好难 14英呎就简单好多 那 你就看看musk能不能做出他心目中的潜盾机
作者: DoraeCookie (哆啦饼)   2017-05-21 21:14:00
所以我才说无知最美
作者: TryToBe (奋发低调鸡掰人)   2017-05-21 21:18:00
做不到 跟不做 是两件事 你真以为nasa回收不了火箭?你也差不多啦 把Musk当神拜 把全世界所有业界的人当白痴Musk横空出世 所想的所做的都是神级 百亿中唯一神级天才
作者: krizzard (废怯宅鲁)   2017-05-21 21:21:00
潜遁机:我的钻头是突破天际的钻头阿!!!!!
作者: DoraeCookie (哆啦饼)   2017-05-21 21:22:00
Musk还有一个物理瓶颈等着他,就是全世界锂的存量不够供应全球汽车都变成电动车
作者: TryToBe (奋发低调鸡掰人)   2017-05-21 21:22:00
爱因斯坦跟他比根本废物 只懂物理算什么 我马斯克啥都懂
作者: DoraeCookie (哆啦饼)   2017-05-21 21:28:00
回收火箭议题其实有盲点,当你有无限预算(NASA)的时候你会考虑回收旧品吗?但是当你打算商业化的时候就会考虑成本问题
作者: nifocy (Nifoa)   2017-05-21 21:35:00
从挖洞有意见到电池跟火箭 说别人盲从跟随 自己是盲从反对
作者: YJM1106 (YM)   2017-05-21 21:36:00
这就跟机械版有一个仁兄,相信3D打印迟早能做出燃气涡轮机的单晶叶片一样现况:专家认为原理不可能;支持者:总有一天技术可以达成
作者: NKAC   2017-05-21 21:52:00
等就好了说那么多。电池问题其实也是难解,只差其他更好的电池价格压低量产
作者: Ekmund (是一只小叔)   2017-05-21 21:54:00
2025原文是Travel没错 我更正
作者: tangolosss (蛋疼)   2017-05-21 22:05:00
这里还真多在质疑天才的 哈哈 难怪一辈子只能当员工人家都已经从年轻到现在 成功几次了 你还在这边质疑
作者: Ekmund (是一只小叔)   2017-05-21 22:05:00
看来不是这么回事还有NASA不是预算无限啦...实际上因为没太多商转
作者: SakuraHana (樱花)   2017-05-21 22:09:00
我原本以为立体化一直都有,现在才知道原来是musk第一
作者: Ekmund (是一只小叔)   2017-05-21 22:09:00
苏联解体后至今 预算是一直往下滑的帮哭穷 https://read01.com/L2dooL.html
作者: SakuraHana (樱花)   2017-05-21 22:10:00
个想到的啊…
作者: puma510285 (沁枫)   2017-05-21 22:11:00
锂够不够是现今问题 但在用完之前 新技术 新材料?石油在20年前就说只剩XX年 结果呢? 探勘、炼油技术提升使得石油使用量持续延长这也是不争的事实以现在看说不可能但技术还是持续进步中 未来谁能下定论呢? 当年人类想飞在那时空下不也是不可能现今都已经探索宇宙了
作者: Ekmund (是一只小叔)   2017-05-21 22:14:00
Quora上最佳解 是说目前储量和蕴含量是够的 而且都在增长
作者: puma510285 (沁枫)   2017-05-21 22:14:00
马斯克想要突破现今的桎梏 认同不认同在个人 但成功不
作者: puma510285 (沁枫)   2017-05-21 22:15:00
不成功中就得要有人做过才会知道
作者: DoraeCookie (哆啦饼)   2017-05-21 22:16:00
存量不等于能开采的量,开采成本问题,但是当锂的售
作者: Ekmund (是一只小叔)   2017-05-21 22:16:00
但在2010那个资料估计是不够的 大概是没更新到吧
作者: SakuraHana (樱花)   2017-05-21 22:19:00
上空一堆高架道路纵横,地底好多轨道交错,好几年了,
作者: Ekmund (是一只小叔)   2017-05-21 22:19:00
不不不 它绝对要考虑 有看到我贴的连结吗?
作者: SakuraHana (樱花)   2017-05-21 22:20:00
结果现在才跳出来说,嘿!我们把交通立体化吧!他真的
作者: Ekmund (是一只小叔)   2017-05-21 22:20:00
预算在2015只有175亿镁 这数字不是想怎么射就怎么射啊
作者: DoraeCookie (哆啦饼)   2017-05-21 22:23:00
我有看,所以NASA直接把部分的太空任务转到民间去了我想表达的是NASA只要每年花完预算不用考虑投入预算能赚多少钱,但是民间公司要考虑投入成本商转回收问题
作者: SakuraHana (樱花)   2017-05-21 22:25:00
神,是不能质疑的,会马上被信徒群起攻之-
作者: tropotato (tropotato)   2017-05-21 22:26:00
You musk believe!!!!!!!!!
作者: DoraeCookie (哆啦饼)   2017-05-21 22:27:00
有哪家民间公司可以像NASA每年只要负责花完175亿镁不用考虑能赚多少钱的
作者: Ekmund (是一只小叔)   2017-05-21 22:29:00
也不是没考虑过的 航天飞机之所以退役 相当部分也是成本
作者: JDKnife (绝地小刀)   2017-05-21 22:30:00
真的太小看隧道工程了 八德路这次出事的就是4m的小隧道
作者: Ekmund (是一只小叔)   2017-05-21 22:30:00
经营成本vs运载效益下的牺牲品
作者: JDKnife (绝地小刀)   2017-05-21 22:31:00
EM的远见就是当戏看 现在一味支持都太早 说实话连EM都才在补充知识阶段(TED自己说的) 不需要挺成这样
作者: TryToBe (奋发低调鸡掰人)   2017-05-21 22:34:00
他对轨道工程真的不熟啦 就信徒觉得他只要懂了就一定成现行的捷运单孔都在6M以下 但他的认知还在28英呎 然后隧
作者: DoraeCookie (哆啦饼)   2017-05-21 22:35:00
航天飞机退役是因为预算少了直接不玩没错,反过来说,那间公司可以突然就说不玩了,之前的努力直接丢到水里,NASA这样玩还不够豪气吗
作者: TryToBe (奋发低调鸡掰人)   2017-05-21 22:36:00
道这种安全性要求很高的工程 也不是他说"不用混凝土"就能不用的 还别提需要做的地盘改良这些有的没的 都是钱好吗
作者: DoraeCookie (哆啦饼)   2017-05-21 22:37:00
环片现在的混凝土强度是450kg/cm2,不知道那种土壤可以做出这种强度
作者: TryToBe (奋发低调鸡掰人)   2017-05-21 22:37:00
结果花了这么多钱 服务的对象是每小时了不起2、30辆的汽车 嗯 大概客户都是像他这种身价的人才能负担吧
作者: DoraeCookie (哆啦饼)   2017-05-21 22:44:00
还有车辆运行要依循的克罗梭曲线法则,我也等著看他怎么突破这个物理之壁
作者: Tieylea (A.T.C.G)   2017-05-21 22:48:00
EM什么时候要宣布开发竹蜻蜓和钢弹?(远目)不求钢弹 来个钢弹尼姆合金应该就可以让他拿诺贝尔奖了
作者: DoraeCookie (哆啦饼)   2017-05-21 22:56:00
你呛我前要不要先查查什么是克罗梭曲线?时速200几乎只能做全直线你知道吗
作者: JDKnife (绝地小刀)   2017-05-21 22:58:00
Dorae大 200只是极速啦 转弯还是得放慢
作者: DoraeCookie (哆啦饼)   2017-05-21 22:58:00
然后你在对应看看他的假想图包含减速段和加速段能多少时速200?所以你有没有去查过德国高速公路转弯的R是多少他的这套是要用在都市里面,都市里面都不用转弯?然后又说可以时速200,物理之壁就是都市里面如果在短短的距离加速到200又在减速转弯然后还要能够做出匝道让其他车辆插入不影响时速200你说越多只让人知道你真的不懂运输工程…他说的时速200在都市不可能存在啊,这不是物理之壁吗?你去计算有匝道有转弯有加减速的情况下,如何在都市里跑时速200,算出来记得赶快发表论文在不会塞车的州际公路玩这个?钱太多吗?承认你自己不懂这些东西很难吗?
作者: lfk (吼~~)   2017-05-21 23:11:00
D大放弃吧 人家相信他们的神可以做到 也没碍到其他人阿~
作者: Ekmund (是一只小叔)   2017-05-21 23:14:00
不需要战吧 已知事实是 他讲得很多东西实际上没达标
作者: lordcolus (God Save The Queen)   2017-05-21 23:14:00
讲这些都太远了 先看 Model 3 能不能如期上市不要出包就好
作者: DoraeCookie (哆啦饼)   2017-05-21 23:17:00
但是也没有拮据到要回收再利用,不过不回收还有一个原因,NASA算是研究机构,他没必要回收旧品,而是要针对每次的设计继续改进更好的
作者: SakuraHana (樱花)   2017-05-21 23:18:00
特粉会不会以为“要有光”是musk讲的啊…
作者: Ekmund (是一只小叔)   2017-05-21 23:18:00
不是只出于民间角度 也确实帮到官方机构呀
作者: DoraeCookie (哆啦饼)   2017-05-21 23:18:00
回收旧品再利用是商业行为不是研究机构该做的事所以我认同不是不能是不为
作者: Ekmund (是一只小叔)   2017-05-21 23:20:00
这样会和航天飞机打到吧 也不是没尝试降低成本或提升运载这是共同需求
作者: DoraeCookie (哆啦饼)   2017-05-21 23:20:00
不过我实在看不下去拿一个Musk去否定全世界的工程师的这种人,他是天才但是不是唯一的天才
作者: Ekmund (是一只小叔)   2017-05-21 23:21:00
在这之前 也不是只有一家官方航太机构 民间也有维珍银河这类老前辈 但那两个疯子就是做得更好呀这你放心 Musk被打脸的次数没少过
作者: DoraeCookie (哆啦饼)   2017-05-21 23:22:00
但是他的信徒根本无法沟通…我放弃了
作者: Ekmund (是一只小叔)   2017-05-21 23:22:00
上面提了 总是折衷 但也够了 所以我不觉的需要对立啦
作者: DoraeCookie (哆啦饼)   2017-05-21 23:23:00
他随便说说的东西当真成这样真的很不简单其实这种来说,做成胶囊运输还比较有搞头,但是他为
作者: Ekmund (是一只小叔)   2017-05-21 23:25:00
信徒的话我也算啦 但这人的信念就是挑战 包括被挑战
作者: DoraeCookie (哆啦饼)   2017-05-21 23:25:00
了他的telsa就是绑汽车很莫名奇妙你至少能分辨哪些是可行的哪些问号很大
作者: DoraeCookie (哆啦饼)   2017-05-21 23:33:00
不过他说的东西很远,在他有生之年可能都无法看到,潜盾掘进有多慢,一个月功率大概200环等同240米左右,速度就算加快一倍也才480米,还不包括前置开井后续出坑仰拱排水定线机电等工作台北捷运花了30年4000亿新台币才完成130余公里的路网,他这个梦想还更有得等
作者: Ekmund (是一只小叔)   2017-05-21 23:38:00
就你来看 之前的示范影片还欠哪些?这个 https://goo.gl/V5hknZ
作者: DoraeCookie (哆啦饼)   2017-05-21 23:41:00
每个汽车投入口可以单独视为一个井,要挖这么深的井,挡土大概只能采取连续壁,50米深连续壁就要70米以上,如何开这些竖井是个大问题
作者: lfk (吼~~)   2017-05-21 23:43:00
这个世界最不缺的就是信徒阿~ 只是信的神(或人)不一样而已
作者: DoraeCookie (哆啦饼)   2017-05-21 23:44:00
再来,如果要时速200大概只能全直线,可是考虑到每个人要去的点不一样,等于要设很多站,最理想是全直线立体升降转换,但是时速200不知道怎么达成再者,通风换气问题也要考量,汽车进入后是不是要强制熄火,可是熄火没有空调,地下温度又会随着深度加深增加,或是电动车才能进入再来,还有紧急逃生要怎么设置问题还有最复杂的号志仪控系统,管理数量不多且有限的地铁系统,号志仪控就很累了,如何去管理更庞大的众多车辆
作者: Hackey (Hackey)   2017-05-21 23:53:00
好多知识谢谢大大愿意透漏
作者: Ekmund (是一只小叔)   2017-05-22 00:00:00
分支 空调 逃生 管控会问是因为 公司成立到影片释出 大约3个月
作者: Barolo (Barolo)   2017-05-22 00:03:00
其实他才刚开始 肯定一堆东西都还没好 就只是一个发想就做一个公司 成功还是失败未知 就看他怎么解决问题就好
作者: DoraeCookie (哆啦饼)   2017-05-22 00:05:00
还有一个地工最麻烦的问题,深的可以影响浅的,浅的很难影响深的,以前几天的八德事件为例,地下52米洞道比周围所有房屋的基础深,旁边最深的一栋连续壁23
作者: Ekmund (是一只小叔)   2017-05-22 00:05:00
我想去推建造速度 和目前欠的东西 大概离第一个可用原型
作者: Barolo (Barolo)   2017-05-22 00:05:00
不过这篇一直帮musk defense也蛮好笑的 不知道就不知道
作者: DoraeCookie (哆啦饼)   2017-05-22 00:07:00
如果他真的建成这么多深洞道,只要随便出个事附近大楼全倒很刺激,一般影响范围乐观算法是等同深度的半径,保守算法是2.5深度半径,可以算看看有多恐怖
作者: david31408 (Hope)   2017-05-22 00:07:00
如果他是电的 我想空调应该可以独立开关吧?不过我想他的地洞另外一个要注意的是恐怖份子
作者: DoraeCookie (哆啦饼)   2017-05-22 00:09:00
我是指汽车空调,汽油车熄火就没空调,但是不熄火会耗氧造成缺氧环境
作者: david31408 (Hope)   2017-05-22 00:10:00
了解 如果是电动车only呢?
作者: DoraeCookie (哆啦饼)   2017-05-22 00:12:00
那是不是就是图利自家产业当然也可以看成强制进化
作者: cmh620   2017-05-22 00:15:00
Musk肯想肯做我觉得就很了不起了,成功之前往往都是不被看好的
作者: Ekmund (是一只小叔)   2017-05-22 00:19:00
再加一条结构安全感谢D大 有方向会比较好去了解
作者: Hotsheep (魍魉)   2017-05-22 00:22:00
还在这种阶段讨论实务上的技术根本没有意义
作者: david31408 (Hope)   2017-05-22 00:33:00
我就是觉得会强制进化 想要用地道的人就用电动车这个东西如果真的成真的话 应该也是10年后的事情可能电动车已经普及了
作者: endless0121 (囚鸟不要开招 开招时机?2)   2017-05-22 01:42:00
详尽的分享 谢谢
作者: yuinghoooo (KiXeon)   2017-05-22 01:43:00
干 机械公敌那个洞那么大,何必搞大工程呢
作者: jinmin88 (昼伏夜出)   2017-05-22 02:46:00
挖洞应该很难跟电池一样cost down到1/10..除非哪天世界统一不需要军事预算..但是不可能=.=
作者: zane21 (骑车请小心)   2017-05-22 04:36:00
加州地下真的是空到有剩没错!
作者: sagat666 (只是个ID)   2017-05-22 08:43:00
有个疑问是三维的大楼要搭三维的交通运输系统来解决壅塞,可是交通运输系统的出口还是必须集中到地表啊,这样变成通通塞在出口吧
作者: eye147258 (目小)   2017-05-22 14:45:00
后面的护航真的令人傻眼XDDD
作者: gme1992 (小鳄鱼)   2017-05-22 17:10:00
护航护成那么不理性不容许别人质疑我也是笑了
作者: orz (我非低调连结所在)   2017-05-23 00:18:00
最后影片的速度好快
作者: james5271 (日光短短)   2017-05-23 11:01:00
XDDDD
作者: kazake (飞得位。江霞)   2017-05-24 00:42:00
推Cookie大
作者: damper   2017-05-24 12:09:00
看到消减私家车就笑了 你以为共产主义喔 还有人推

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