楼主:
bbcOG (bbc)
2017-05-09 15:24:40瑞典，一个比台湾还小众的小国家
人口不到1000万人
可是却做得出volvo（1927年成立
以安全为出发点
还发明了三点式安全带
扬名世界
已改正 感谢纠错
日本。台湾十倍大的国家
人口约台湾的四倍
车厂众多 honda toyota nissan suzuki 等
最晚成立的是1953年的subaru
跟1948年多honda
从大众车 性能车 豪华车都有
世界各地都有日本车
韩国。人口约台湾两倍
比较有名的现代（1976 起亚（1944
一个是世界前五大车厂
一个是北美曝光率极高的车厂
台湾裕隆 1953年成立
1986年开发出飞羚 卖到收起来
2009年卷土重来创立纳智捷
2013年俄罗斯 扩厂 至今奄奄一息
2015年至中国设厂
作者:
a9564208 (YOU OUT!!)
2017-05-10 01:24:00裕隆还是算了吧，电动车弄成这样还打嘴砲要挑战技术成分更高的油电车
作者: SquallHsu ( 史凡亚) 2017-05-10 00:08:00
缺德
作者:
mincolin (MinColin)
2017-05-09 15:25:00良心
作者:
losel 2017-05-09 15:26:00...
作者:
jack2 (我的小跑车梦)
2017-05-09 15:26:00理念和核心技术有关,早期开发成本没那么高时没有投入
作者:
dastinc ( )
2017-05-09 15:26:00一个不A补助又真的想开发的老板
作者:
jack2 (我的小跑车梦)
2017-05-09 15:27:00现在投入已经太晚了,当然缺乏重工业基础也是主因之一
作者:
WMX (这学期要加油阿～)
2017-05-09 15:27:00反过来想，有能力制造出品质中上汽车就那几个国家
作者:
WMX (这学期要加油阿～)
2017-05-09 15:28:00台湾为什么硬要跟日本韩国比汽车工业？
作者:
plice (咖啡馆之歌)
2017-05-09 15:28:00缺像韩国一样的政府跟全民支持
作者:
kitour (ki)
2017-05-09 15:28:00引擎车已经没救了，直接全力拼电动车还有活路
因为台湾做什么都会有人想分一杯羹，利益分完了，当然没有资源可以往下一代产品走
楼主:
bbcOG (bbc)
2017-05-09 15:30:00那台湾为什么不能跟韩国比？
作者:
chewie (北极熊)
2017-05-09 15:32:00裕隆飞羚那段放弃是颇可惜的...
作者:
WMX (这学期要加油阿～)
2017-05-09 15:32:00韩国重工业本来就比台湾强，台湾有台湾的优势
有良心的老板...可惜台湾大多是党国特权后代...GG
作者: catvsdog (我不能活在没有你的程式) 2017-05-09 15:34:00
缺良心 还有主事者太废
作者:
usea5a (给我一个理由忘记)
2017-05-09 15:37:00如果郭台铭今天是发展汽车的话，成就会比裕隆好吗？
作者:
pneumas (ˉ)
2017-05-09 15:42:00良心
作者: capirex (′・ω・`) 2017-05-09 15:44:00
耻
作者:
miketk (麦仔茶^O^)
2017-05-09 15:46:00有阿..没看到国产车市占一直掉 老板都出来喊话要政府想办法了 拖着老脸很努力了 别要求太高 ok?
瑞典也没有台GG啊 他们会不会也在讨论 台湾这没啥文化的小国为啥可以有台gg
作者:
ctx1000 (时を刻む呗)
2017-05-09 15:48:00缺的应该是像郭董那样的心?XD
作者:
maniaque (maniaque)
2017-05-09 15:48:00瑞典没有台积电,收工
作者:
QCANCER (琉璃螃蟹)
2017-05-09 15:48:00良心
作者:
maniaque (maniaque)
2017-05-09 15:49:00台湾只会内斗斗军人斗公务员斗老师斗老板,搞三小
作者:
Yench (闲闲没事)
2017-05-09 15:50:00飞羚当年是好车 只是做了200台之后良心就被吃掉了
作者:
maniaque (maniaque)
2017-05-09 15:50:00台湾很适合威权统治,就像郭台铭带领鸿海这样不要寄望台湾什么都要比人强,那叫做荒唐
作者: freaky791011 (李扯) 2017-05-09 15:51:00
良心
作者:
maniaque (maniaque)
2017-05-09 15:52:00要是郭董当台北市长,第一要求就是全拆了台北市老旧烂房.都更还给你100% 同意?市政整体考量,拆!!!!!台北市就起飞了......
作者:
kgno1 (每天都是放假~~@@)
2017-05-09 15:53:00没有D
时间先后的经验累积差很多，感觉就像台北市先发展了，即使缩小城乡差距的盖念提了这么久，距离还是越拉越远
作者:
DYE (跟脑残争最后都会变脑残.)
2017-05-09 15:58:00的确 我也觉得台湾适合威权统治 但是看执政者的能力现在看不到强人了
作者:
F5 2017-05-09 16:04:00良心吧
作者: shinkiro (Shinkiro) 2017-05-09 16:06:00
给郭董弄汽车没问题阿，问题是现在台湾车是垃圾在执行？没用的
作者:
UC0810 (*~闇羽~*)
2017-05-09 16:10:00良心, 羞耻心
作者:
scarface (（<ゝω・）绮罗星☆)
2017-05-09 16:13:00volvo不是卖给中国了吗?
作者:
WMX (这学期要加油阿～)
2017-05-09 16:13:00台塑之前也有想搞过汽车业~~~结果...
作者:
streit (浅紫彩云)
2017-05-09 16:14:001楼，都给你回就好了啊
作者:
pttchis (芸芸众生)
2017-05-09 16:16:00良心
作者:
closeryu (closeryu)
2017-05-09 16:17:00废到笑 没救了
作者: netio (新中间选民) 2017-05-09 16:19:00
台塑只是来插花的 只有严董才是有心要发展汽车事业
作者:
ctx1000 (时を刻む呗)
2017-05-09 16:33:00但是我怎看阎懂事认真要先赚钱在发展XD
作者:
yanli2 ( Yan™)
2017-05-09 16:33:00Z缺的是格调
台湾下去做自创品牌的都不认真啊不要说车，台湾大部分公司讲到研发就是这样，只想赚quick money
作者: kentbow (阿Bow) 2017-05-09 16:35:00
缺钱啊
作者: z32766 (ZK) 2017-05-09 16:35:00
缺人才
作者:
WMX (这学期要加油阿～)
2017-05-09 16:36:00其实中华汽车发展得还不错XD
作者: azureashin (Freedom Taiwan) 2017-05-09 16:36:00
台湾老板就是有块未知市场就是要大家平均分担发现能赚钱的时候就整块吃下来吃下来之后又没能力经营
作者:
BJme (逼杰米)
2017-05-09 16:45:00良心
作者:
royli (^___________________^)
2017-05-09 16:45:00老板是读商的 已故的老板老爸才是搞机械的
作者:
nan7719 (N.F.YEH)
2017-05-09 16:49:00推1楼，看看人家韩国不断在进步..
作者: ToTaiwan (神木) 2017-05-09 17:21:00
缺良心 有心发展技术不会搞成这样
作者:
w60916 (Toro)
2017-05-09 17:42:00企图心
速霸陆前身是做战机的 汽车是工业累积的结晶 领补助的垃圾很明显能捞就捞能混就混 鬼岛人比猴子还好骗还奴到翻掉 不捞也对不起自己
作者: razor99 (张仪) 2017-05-09 17:55:00
良心 善心 研发心 拼斗心 企图心 永续经营心
作者: g36 (冥土冥土メイドのみやげ) 2017-05-09 18:02:00
缺决心
作者: kuominj 2017-05-09 18:08:00
心态不对，研发投入不是短期能产生效益的
作者:
Ekmund (是一只小叔)
2017-05-09 18:12:00欠缺会死的竞争
作者:
iangels (angels)
2017-05-09 18:12:00良心啊
作者:
Ekmund (是一只小叔)
2017-05-09 18:13:00一直都是活在保护伞下 靠着非能力导向的方式传承
台湾要的是ptt乡民来当大老板 可惜乡民连当老板的本事都没就只会在那呛老板无良
作者:
Ekmund (是一只小叔)
2017-05-09 18:14:00这种东西验证过很多次 走出本土就是死
最大的问题就是三个字，癌铠汰，他想经营的是铠汰场不是车
作者: bryantmonkey (mokey) 2017-05-09 18:27:00
推良心啊～
作者: ststLiang (Liang) 2017-05-09 18:32:00
啥？竟然有人觉得台湾适合威权体制？现在就正享受着自由然后说威权还不错？说韩国人爱挺国货就算了，那其他国家的牌子也是吗？理由一大堆
作者:
DYE (跟脑残争最后都会变脑残.)
2017-05-09 18:34:00享受什么自由 开放党禁选总统吗?享受威权时代留下的经济基础骂威权时代呢?
作者:
rootboy (root)
2017-05-09 18:37:00缺良心...有感,刚好有机会遇到品质验证单位,去汽车零件供应商稽核，有体会到国内车厂的costdown导致零件厂提供的品质及良率就....
作者: ststLiang (Liang) 2017-05-09 18:38:00
爱搞特权保护当然都只出这种企业！像科技业都是只能靠和全世界竞争才有饭吃，你有看到台湾那一家世界级的公司因为产品竞争失利会厚脸皮出来跟政府放炮的？
作者:
rootboy (root)
2017-05-09 18:39:00但实际组装后的产品卖给消费者却是高贵的价格但偷料的零组件..
作者: ststLiang (Liang) 2017-05-09 18:41:00
哈，真的很有对岸的逻辑，就该管管，不能太自由拆的是别人家你觉得威权好，就不要不巧拆的是你家
作者:
DYE (跟脑残争最后都会变脑残.)
2017-05-09 18:46:00乡民整天说台积电 那是不是威权时代来的?
作者: ststLiang (Liang) 2017-05-09 18:47:00
现在不是威权时代就没有其他有竞争力的公司哦？
作者:
DYE (跟脑残争最后都会变脑残.)
2017-05-09 18:47:00现在弄得出来吗 这边上台另一边就反对 这边作另一边就背葛
作者:
FlashMan (央行是现代丁添廖)
2017-05-09 18:47:00缺良心 国惨偷料又不便宜
作者: ststLiang (Liang) 2017-05-09 18:48:00
人家在讲企业竞争力，你在讲台湾适合威权？
作者: ststLiang (Liang) 2017-05-09 18:49:00
没有威权保护，这么鸟的企业可以活到现在？
作者:
DYE (跟脑残争最后都会变脑残.)
2017-05-09 18:53:00台积电是国家主导成立的 后来开放后 国家有弄出可批敌台积电另一个公司吗?
作者: oiolo (浜森守) 2017-05-09 18:53:00
一楼+1
作者: ststLiang (Liang) 2017-05-09 18:53:00
会被大家瞧不起，就是因为绝大多数的人都得要和全世界拼才有饭吃，怪了，怎么就是有人可以有脸要求一定要保证有饭吃，而且还要吃得不错！岂有此理
作者:
Ekmund (是一只小叔)
2017-05-09 18:54:00威权也是要伴随体制和生产力的 张忠谋懂得分析国际走向和需求 积极参与技术研讨和专利保护 去构建竞争基础 严又为自己打了什么底去打国际市场？国家扶持不是问题 但不能让你无底得玩 不死得玩
作者: ststLiang (Liang) 2017-05-09 18:55:00
台积电的成功是威权的功劳？哈
作者:
Ekmund (是一只小叔)
2017-05-09 18:55:00晶圆代工不是那时代唯一的辅助项目 台湾早期也发展过CPU
作者: ststLiang (Liang) 2017-05-09 18:57:00
现在不就已经有人证明给你看了，不成材，保护有啥用？
作者:
DYE (跟脑残争最后都会变脑残.)
2017-05-09 18:58:00现在作投资 投一百个企业 能成5个就不错了你不能因为失败95个就否认投资这件事 没有投资就没有成功当然会有不成功的例子国家扶持不成的例子可多了但是国家都不做 像台积电这样做得出来吗?
作者: ststLiang (Liang) 2017-05-09 19:01:00
国家扶植和威权有啥关系？扶植了和后来有没有成功又有
作者:
DYE (跟脑残争最后都会变脑残.)
2017-05-09 19:02:00走过了威权时代 现在政府能做什么事? 作出什么事了?现在是 不做就不会被骂
作者: ststLiang (Liang) 2017-05-09 19:03:00
就只想靠国家扶植一辈子，那有什么用？只会出来喊他底下有多少员工家庭要吃饭？那和威胁政府有啥差别？到底威权是有多美妙啊？
作者:
lucid1994 (狂电湖人版主被水桶中XDD)
2017-05-09 19:05:00良心
作者: a558815 (a558815) 2017-05-09 19:11:00
$$
威权，科科，要是被强拆的是你的房子，不知你做何感想
作者:
whitecow (whitecow)
2017-05-09 19:19:00老板不缺钱啊
作者:
yeh23 (yeh23 )
2017-05-09 19:41:00缺脑
作者:
Ekmund (是一只小叔)
2017-05-09 20:05:00问题是出在怎么长进这个点上 你把最成功的企业出生威权时代 就把成功跟威权一概论 是个荒谬的连结倚靠国家资助出身是一回事 在市场活下去是另一回事
作者:
DYE (跟脑残争最后都会变脑残.)
2017-05-09 20:07:00拜托现在吵来吵去的政府 弄一个成功的企业来打我脸
作者:
dogshiter (ShitMan是在下。)
2017-05-09 20:08:00良心、羞耻心。
作者: aaronamor (爱无所不在) 2017-05-09 20:09:00
阿就整天想省钱 不愿意花钱研发腻 卖车东扣扣西扣扣
作者:
Ekmund (是一只小叔)
2017-05-09 20:09:00台湾从解严至今也才几年 连资源都还有泰半掌握在威权后裔的现在 去求另一个台积电 我倒想问你台湾评什么本事？又凭哪个市场？又来了 "弄一个成功的企业"？ 企业是全靠政府成功的？
作者:
DYE (跟脑残争最后都会变脑残.)
2017-05-09 20:14:00现在是全世界范围的竞争 以国家的资源策略性投入一项产业才有竞争力车板来说 电动车这样的等级 不靠国家的力量怎么弄得出来
作者:
Ekmund (是一只小叔)
2017-05-09 20:17:00对 这是必然 然后呢？
作者:
DYE (跟脑残争最后都会变脑残.)
2017-05-09 20:17:00小癌没能力 换一个人去做 这是应该的
作者:
DYE (跟脑残争最后都会变脑残.)
2017-05-09 20:18:00现在谁能拍板让有能力的人做?
作者:
Ekmund (是一只小叔)
2017-05-09 20:18:00起头就是吃国家 吃地方政府辅助政策 但之后呢？说到点了 玩不好啊不 不是直接指定让谁来做 这是属于公司内政 该交还市场
作者:
DYE (跟脑残争最后都会变脑残.)
2017-05-09 20:21:00假如有一个有能力的人如乡民 谁能说"你放手去干 有事我扛"
作者:
Ekmund (是一只小叔)
2017-05-09 20:21:00该做得是松绑那些过度的保护条款 拉高辅助门槛
作者:
DYE (跟脑残争最后都会变脑残.)
2017-05-09 20:22:00台积电不就是靠张忠谋
作者:
Ekmund (是一只小叔)
2017-05-09 20:23:00所以你这是在期待英雄？
作者:
DYE (跟脑残争最后都会变脑残.)
2017-05-09 20:24:00你不就期待钢铁人?
作者:
Ekmund (是一只小叔)
2017-05-09 20:25:00期待 但也要从竞争中活下来才算英雄汽车工业里 台湾有这样的存在？换言之 现在让不是那样的存在的小严 安坐在那位子上的不就是无止尽的保护造成的？问题不在小严 他只是体制产物 我是这个意思
作者:
DYE (跟脑残争最后都会变脑残.)
2017-05-09 20:36:00现在这个体制 不问法案的对国家的好坏 是对立委诸公的自身你想通过什么法案 你要我同意 那你也要同意我的就是协商 搓嘛不然就是什么法案绑另一个最后就是有利益大家搓大家分国家仅有有限的资源 谁能够决定给有能力的人
作者:
yauaia (低调........)
2017-05-09 20:39:00没当自己人。 当羊宰
作者: zebra7 2017-05-09 20:40:00
良心
作者:
whizz (澄)
2017-05-09 20:42:00缺让裕隆倒的最后一根稻草 快倒吧裕隆
作者:
Ekmund (是一只小叔)
2017-05-09 20:42:00能力不只是相对问题 也要经过验证才叫有能力问题就在台湾把这个验证给锁死了 不会有所谓有能力浮出
作者:
DYE (跟脑残争最后都会变脑残.)
2017-05-09 20:46:00政府要做的事 确定发展的方向 找有能力的人 创造合适的环境
作者:
Ekmund (是一只小叔)
2017-05-09 20:48:00单就汽车来说 我是认为只差第三项啦
作者:
Mei5566 (5566)
2017-05-09 20:49:00良心
作者:
Ekmund (是一只小叔)
2017-05-09 20:49:00以U6的诞生时机点看 裕隆绝对不差设计产品的人才但专利真的太少 没办法跟人谈交叉授权去堆叠技术面核心的动力和操控人家不可能放 你的内配再有科技感本质就是二三线的车这些 我认为是缺乏竞争 没看人家在累积什么 怎么累积的就像小米打美国市场时一样 觉得高配低价CP够就能称霸结果被人家建立的生态系和法律战打到脱裤
作者:
jevin (帅到不行)
2017-05-09 20:57:00没有重工业基础
作者:
CGT (Peter)
2017-05-09 20:59:00重工业不是台湾强项，政府也并未像韩国一样有特意扶植
上面推台积电的真的笑死，半导体是污染产业，瑞典的科技业强过台湾n倍，工厂又都设在国外台湾就是政客跟财团的代工天堂而已
代工思维只想省成本，过不了车规规范台湾做车用零件的厂商超多喔 但系统厂没几间
作者: hermes25 (小河) 2017-05-09 21:42:00
都一样有汽车工业，为什么不能比????
要是飞羚101那边不要放弃不知道现在会是什么样子...
作者: ststLiang (Liang) 2017-05-09 22:08:00
老有人还是要硬把这件事和台湾不够“威权”扯在一起，对啦，对岸动辄都嘛是用国家力量在干涉别人的竞争，问题是，你台湾是有这个市场实力去这样玩哦？台湾是有用威权啊，不就利用威权养出了一个只关在台湾呼风唤雨的怪物！人家的威权有能力也叫国外企业低头，台湾呢？就算用了威权也只能用来叫你这些老百姓低头！你有什么资格去学别人搞威权？对岸搞威权可以叫你外商一定要采用谁的元件才能卖，你台湾搞威权只会叫自己老百姓一定要谁的东西才能买，有啥用？想学人家搞威权？
作者:
tntbear (苦命上班族)
2017-05-09 22:26:00缺良心
作者:
rul543 (台湾马媚娘传奇)
2017-05-09 22:43:00信念 良心
飞羚又不会做引擎 底盘 变速箱台湾车厂严格讲都是组装厂 汽车最重要的三个东西完全无法靠自己研发
作者:
suger77 (suger77)
2017-05-10 02:11:00民族性
作者:
woajw (虚心接受死性不改)
2017-05-10 07:17:00推一楼
作者: PPQQGGY 2017-05-10 07:50:00
良心
作者: tabrisPTT 2017-05-10 09:45:00
一楼专业
跟柯P讲得一样啊，做一件事情你看10年跟100年，作法就会不同
作者: JasonIm (jason->im) 2017-05-11 16:19:00
核心技术吧，引擎不会做地盘不会做，怎么做汽车？