Re: [讨论] 裕隆无法成为国际汽车大厂的原因

楼主: zzahoward (Cheshire Cat)   2016-10-15 09:48:17
我到是觉得现在去追内燃机和变速箱这个差距已经大到追不上了.........
你看韩国倾国家之力去跟美日德等国际大车厂拼也好不容易稍微摸到平价品牌的等级
重点是平价品牌人家pipeline里面都还有一些尚未量产的科技,这种要追真的还蛮难的
说到底,台湾就是要在一个跨时代洗牌的新浪潮时找机会搭上浪头,这样才能带动整体的
产业发展,有点像是当年的半导体台GG一样,倾国家的力量下去投资,然后找到台湾本土
的优势打入整个产业链中。
(不同的是当年国际化程度还没那么高,政府还可以不用介入和出资到那么多,当今国际巨
擎或跨国财阀资本更厚、手段更多,新产业要是政府没支持和保护马上就被打爆了。所以
自从两兆双星计画以后台湾根本没有好的产业规划,因为有了前车之鉴没人敢去做决
定背负失败的骂名,所以搞一堆半吊子的企划弄些文创观光比较好骗票)
那其实现在的浪潮已经逐渐明朗了,就是电动车,电动车本质上就是一个大洗牌的机会,
动力和内燃机完全不同,变速箱不需要,底盘因为电池的关系几乎也重新设计,各种进排
气管路系统全部不用,电控和马达和车用电子台湾其实都不差,软件人才也有只是需要训
练,外型你就砸钱挖个国外设计师来做一套然后搞"家族"系列。重点是这块大家起步时间
都相对晚,差距不会像内燃机和变速箱这么绝望,而整体产业链的需求和内容其实和台湾
目前既有的基础其实颇为契合,也可以用很多中小企业支援整个供应链。
阿可是目前我是没看到政府有人在做任何事情啦,呵呵,以现在科技进步以及投入的速度
,同样的机会可能只会存在个两三年,过了这个时间就可以洗洗睡等下一个三四十年看有
没有另外一个浪潮出现,不过三四十年也几乎是一代了,到时候还有没有资本去赌一把没
人知道。
那至于为什么我说电动车而不是氢能源车,阿干因为氢能源车除了产油国、石化国,或是
买一堆LNG的日本适合外,并不适用于大部分国家,氢气本质上还是只是一个能源载体,你
可以让过剩的能源或是多余的残留能量用氢气储存,可是这是需要整个国家天然和产业的
状况下去配合的,整体来说氢能源车的普及率还是会受限,光是加氢站vs充电站设立的方
变性就有差了。充电站你路边随便一个停车场都可以插几座,加氢站你的规格还必须用到
加油站那个等级哩。
总之,台湾这时候投入电动车产业我觉得是不错的,我们或许不用做到消费者的品牌,可
是成为主要关键的供应链像是Bocsh那样的B2B品牌是可以期待,连带既有基础去强化整个
供应炼"个人"来看没有不可能,甚至你说真的整合起来有本土品牌也是有机会。只是这些
愿景只能靠政府有没有人有LP+脑袋头洗下去做,毕竟汽车产业的供应链和周边产业远比生
技或狗屁观光之类的大很多阿,在基础上面也强很多,相对成功机率和投报率还有带动整
国家的经济水准以及科技水准的能量都大多了。
※ 引述《denst ()》之铭言:
: ※ 引述《driftingjong (长空浪子雁)》之铭言:
: : 基本上裕隆这个话题也快变成车版的月经文了
: : 可见大家对裕隆/纳智捷的爱之切责之深
: : 裕隆为什么从过去到现在无法变成国际汽车大厂?
: : 八个字:资本不够,错估形势
: : 资本不够和错估形势是扣在一起的 主要是发生在二代掌门吴舜文的时候
: : 从今日的后见之明回头看
: : 当年自行开发飞羚/精兵却没有把国内的教育/产业炼打通是一大败笔
: : 吴舜文信心满满拒绝赵耀东所提的大汽车厂案 深信靠当时的零组件工厂和生产技术
: : 自造品牌应无问题 惹恼原本的合作伙伴日产还是小事
: : 但真正的一代掌门严庆龄于1981年逝世后
: : 量产出来的裕隆车组装品控极差 加上许多问题没能在产品生命周期内解决
: : 后续改款又越做越倒退 导致成本最后无法回收黯然结束此系列
: : 经此一役裕隆元气大伤,再也拿不出资本做产业技术升级,尔后始终落后一线车厂
: : 从今日看,吴舜文做纺织业没问题,汽车工业显然不行
: : 虽然三代掌门严凯泰生聚教训,在Sentra/Cefiro痛改前非,也完成了裕隆小中兴
: : 但是世界一线车厂的技术换新周期越来越快,筹码也越玩越大
: : 最后到了今日,裕隆就算把所有身家拼下去追也看不到车尾灯...
: : (举例:2014年大众在中国青岛开一个新世代厂投资10亿欧元,裕隆付得起?)
: : 现在的社会风气要政府专门大力补贴裕隆升级汽车工业,更是不可能了
: : 那裕隆分出纳智捷这个自创品牌后,有机会成为一线大厂吗?
: : 我个人看法是几乎不可能
: : 原因是法规
: : 台湾虽然安全/废气排放限制不严格,但终究是小市场,又有强力的竞争车厂/水货商
: : 如果要外销,中国、欧洲、美国、日本哪一个不是法规定的严格
: : 像欧盟,虽然游戏规则定的挺蠢,但也是有大众这样非得靠作弊才过的了关的车厂
: : 显示标准还是有点严格,更不要说那个2030后要碳排放降低40%的可怕目标了
: : 像美国,不但强制规定安全配备,IIHS还让全世界车厂无所遁形
: : 连拉丁美洲都要联合建构自己的安全撞击测试
: : 纳智捷不但引擎技术在上一世代,而且自己似乎已经没有技术储备
: : 重金挖来一个水野和敏,似乎还要身兼引擎加底盘加转向调教
: : 现代汽车工业 车身 引擎 底盘 调教是不同的团队
: : 纳智捷两个团队比一个人还弱在搞什么?
: : 更别说那缺乏竞争力的实际油耗
: : 电动车也做不出样子来
: : 面对全世界正在逐鹿的新能源载具+车联网标准战争
: : 裕隆/纳智捷除了望洋兴叹 被时代逐渐抛离
: : 做为一个品牌 我看未来 已经没有除了灭亡以外的第二种结果了
: 我不懂为什么大家这么希望台湾出一个国际汽车大厂的品牌?
: 唯一可能应该是觉得日本跟韩国都有汽车品牌,为什么台湾没有。
: 台湾没铁没钢 要进口能源。要变国际汽车品牌大国。大概要时机跟烧好香。君不见马来西亚品牌做成什么样子。
: 不过也大概是台湾民众存有这样的殷殷期盼。才可以让台湾设下关税障碍。让几个特定家族拿补助,继续编织要成为国际汽车大厂品牌的谎言梦。
: 所以命题错误。台湾要发展。应该走向小作坊。走超跑跟改装路线。 这样差异化高。 而且将产业留在台湾。劳工的产值也高。
: 但当局者看不清楚,跟着一起起舞,以为自己泱泱大国。 不好好思考自己的优势跟劣势。难怪一直只会洒钱。什么屁都没生出来。
: 去看一下台湾改装车零件,如此有竞争力。他们有跟政府要过补助吗?他们有怪台湾市场太小,台湾连改装车市场都没有。但是人家还是做出成绩来
作者: skyhome (sky)   2016-10-15 09:56:00
有人拿了一百亿还是做不起来啊
作者: poco0960 (poco)   2016-10-15 09:56:00
说那么多没用啦,人家盐董宁愿砸大钱装潢展间也不愿意砸钱搞研发
作者: Sturmvogel (fire)   2016-10-15 09:58:00
30亿装潢,满意度马上屌打进口车
作者: ccc73123   2016-10-15 10:01:00
有人拿了一百亿什么渣都没做出来啊
作者: a9564208 (YOU OUT!!)   2016-10-15 10:01:00
台湾氢能源可是多到靠北…虽然开采有困难度可是那位拿了一百亿还没办法量产的就算了
作者: ccc73123   2016-10-15 10:03:00
台湾氢能源哪有多到靠北?
作者: a9564208 (YOU OUT!!)   2016-10-15 10:06:00
你可以查一下可燃冰,甲烷产氢应该不用我教你台湾现在自行开采难度高,看要不要跟日本人合作
作者: Scape (non)   2016-10-15 10:09:00
甲烷产氢是相当不环保的事情,首先开采甲烷-甲烷是超强温室气体。另外甲烷产氢的副产物是CO2,也是温室气体可燃冰根本不应该开采
作者: miayao417 (mia)   2016-10-15 10:13:00
国家给了100亿阿!!!!!
作者: hcshin (behind the mask号:)   2016-10-15 10:13:00
民进党官员和绿委为什么不叫严董把钱吐出来? 事实上民进党才是严董护卫队。
作者: ccc73123   2016-10-15 10:13:00
甲烷产氢还要消耗大量能源 不如直接拿来发电用甲烷制造氢气然后给车子用 根本脱裤子放屁直接吃电就好了 用氢气干嘛?就算真的开采可燃冰 拿来发电都不够了 还给你产氢?
作者: Hackey (Hackey)   2016-10-15 10:17:00
有道理,不知有什么管道可以向政府建议的。听你这么一分析,感觉台湾都有这些人才与技术,只是需要更精进,需要资金,若是政府愿意金援各领域中小企业,一个领域或一个部件能出一个优良产品,即使无法自组成车也可外销,总比资助大公司,他拿去乱发包乱搞专案最后什么都没有来的好…
作者: a001ou (肉虫)   2016-10-15 10:18:00
燃料电池能量密度据说能比现有电池高
作者: HCG10G8bear (78bear)   2016-10-15 10:27:00
推电动车
作者: skthree (I will be with you.)   2016-10-15 10:31:00
说追不上根本是屁话,方向对不对才是关键,科技本来就可以是跳跃式的,直接跃过某个世代,不一定要遵循原本的模式
作者: atlaswhz (王仔)   2016-10-15 10:38:00
事实是连电动车也来不及了!
作者: p23j8a4b9z (我是小牙签~)   2016-10-15 10:45:00
台g现在没领补助做到世界前2 垃圾隆有拿补助 世界第?拿台g来比根本是侮辱
作者: Scape (non)   2016-10-15 10:49:00
台湾有上市公司在做电动车,在大陆设厂。但乡民都说只是在炒股、是噱头。到底真相是什么,只能等时间证明。
作者: flybow (yyyyyyyy)   2016-10-15 10:53:00
台积电现在是间外资公司 拿来当作台湾之光 这样对吗??
作者: supereva (eva)   2016-10-15 10:53:00
要跳耀式还是可以 砸钱 把tesla买下来 台湾就变电动车领头
作者: Scape (non)   2016-10-15 10:54:00
我是希望那间是做真的,炒股只是顺便。没把握这种机会真的很可惜
作者: miayao417 (mia)   2016-10-15 11:02:00
那间就拿中国现有的电动车技术代工来骗钱的跟妈宝版的超级尿布有87%像找个中国代工厂唬烂说自己设厂在中国结果被踢爆掏宝一片1元她卖5元还用集资名义
作者: kame31423 (赏月酒)   2016-10-15 11:18:00
孙运璿、李国鼎时代补助台积的才叫多
作者: flybow (yyyyyyyy)   2016-10-15 11:20:00
日本、韩国、新加坡也都在发展观光并顺便推销文化被你说成等同狗屁 XDDDDDDDDDDDDDDDD
作者: niko0202 (Niko)   2016-10-15 11:21:00
有人拿了一百亿什么渣都没做出来啊 +1
作者: deer5577 (5+0)   2016-10-15 11:54:00
干....一百亿耶!
作者: Sturmvogel (fire)   2016-10-15 11:58:00
是一百亿减一台特斯拉的钱
作者: orange7986 (AnnoyingOrange)   2016-10-15 12:10:00
就有人拿了补助,然后跟你说无法量产
作者: s12319110 (jessica)   2016-10-15 12:21:00
能让客户开过说出我在也不要买这家的车子 该检讨
作者: abel0201 (亚伯)   2016-10-15 12:23:00
裕隆有出电动机车还不错,然后你知道特斯拉每年亏超多钱吗?
作者: sammy98 (军)   2016-10-15 12:24:00
听说1000万元台币有36公斤重,100亿不就有3.6吨重.....天呀掉到水里还会“扑通”一声耶
作者: abel0201 (亚伯)   2016-10-15 12:26:00
特斯拉每年都亏损破百亿喔,发展最成功的都这么惨了,你认为发展电动车很好?
作者: gsx56840 (拉屎哥)   2016-10-15 13:13:00
国外新创企业的玩法本来就是这样管他赔不赔钱,投资人认为他有价值他就有价值特斯拉就算最后失败了他的尸体也会变成其他美国新创企业的养分,绝不会消失
作者: kobe7610 (渴望的狗)   2016-10-15 13:18:00
100亿就一句话做不出来 然后就拍拍屁股没事了?这种企业你还要帮他说话?
作者: windbomb (阿比加加)   2016-10-15 13:26:00
俄罗斯做甚武器都很强,偏偏做汽车就是不行,搞不好还比严董牌烂
作者: joanne1452 (天聋人)   2016-10-15 13:42:00
国外新创不都是这样吗 赔再多只要有投资人爱基本还是能继续下去啊
作者: poeoe   2016-10-15 13:50:00
电动车台湾也不用作整车阿 好好作供应链其实不错电动车绝对是未来趋势 环保法规只会越来越严格而已
作者: hune (无)   2016-10-15 13:52:00
把100亿丢给裕隆发展电动车 还不如丢给和泰发展靠血缘跟党国背景爬上去的能力实在令人堪虑..
作者: john43   2016-10-15 14:08:00
那就叫和泰出来发展啊,有补助可领欸,为什么其他车厂都不出来抢?不是一句话靠官商勾结就能解释的,只能说其他车厂只想爽代工,根本不想搞研发搞代工,没有野心企图心和泰一年卖那么多车,不会需要政府补助才能做研发吧!如果说裕隆是扶不起的阿斗,那其他车厂连阿斗的野心都没有
作者: Sturmvogel (fire)   2016-10-15 14:59:00
约翰睡饱啦?http://m.imgur.com/YbQZAt9装了好几天孙子,又出来护卫了先解释一下所谓没有比较强到哪去是什么意思我知道你装孙子是不得已,你何不就装彻底一点
作者: john43   2016-10-15 15:11:00
盐酸一号如果你觉得压力大整天想找人酸,建议你多出门接触大自然,免得生病了
作者: Sturmvogel (fire)   2016-10-15 15:12:00
代工教母跟教主王子都代工一甲子了,代工王子说他代工第二,没人敢说第一,怎么还有护卫队有脸说别人?
作者: john43   2016-10-15 15:12:00
作者: Sturmvogel (fire)   2016-10-15 15:13:00
怎么我每次贴个图,约翰就变成孙子不敢解释自己说过的话?所以你今天有要解释你说过的话吗?
作者: joice76x (Poker Face)   2016-10-15 15:59:00
丢给和泰勒? 和泰有自己的品牌吗 和泰靠丰田就爽赚台湾人的钱了 干嘛为了这一百亿跟丰田翻脸说到台湾代工厂商裕隆大概还排不到前十吧
作者: Sturmvogel (fire)   2016-10-15 16:31:00
一甲子功力,谁能比?裕隆代工代到政府想帮他脱离,他还呛政府碍事,这种代工,台湾第一代工代到护卫队只会捡讨丰田跟消费者,不捡讨自己,也是第一
作者: ttmaniac   2016-10-15 17:48:00
裕隆……算了吧,低阶品牌想做高级
作者: APC ( 能搞革命 我很快乐 )   2016-10-15 19:46:00
严冬只会嘴...
作者: ddt73930 (酋小宇)   2016-10-15 19:55:00
投入电动产业?谁敢阿 稍微出一点包就被讲垃圾 没卖到全国最低价就是不爱国 跟政府稍微有点往来就是政商勾结别傻了 我是老板我也不敢发展自有品牌
作者: Sturmvogel (fire)   2016-10-15 20:12:00
很有道理,反正一百亿先拿再说到时拉不出屎,自然有护卫队擦脂抹粉癌董赚饱饱就算了,护卫队这么起劲护卫是为何?昨天才有一名勇将,护卫癌董护卫到自爆自泣,今天删文了,哈哈
作者: xyz30317 (喵天使)   2016-10-15 20:21:00
癌董废也不是一两天
作者: joice76x (Poker Face)   2016-10-16 00:24:00
跟你这种不理性的沟通根本没必要政府有什么能力能帮他脱离代工 裕隆没了日产靠什么赚钱你以为纳智捷的那种产量养的起组装工厂跟研发人员吗 100亿对汽车产业来说你以为很多吗
作者: Sturmvogel (fire)   2016-10-16 07:30:00
难怪癌董一百亿放不出屁,原来按照护卫队说法,一百亿其实不够,他应该再拿一百亿这样,任何人只要拿一百亿,然后找护卫队说这点钱产业不够,就可以解套的意思?
作者: kobe7610 (渴望的狗)   2016-10-16 08:56:00
100亿是拿大家的税金耶 护卫队钱多的话 拜托把你们的身家全部拿去支持啊 不要只会在那边嘴 至少100亿拿去帮助弱势很好用 那去给这种垃圾企业 真的很不爽护卫队讲那么多 有买他们家的车吗?有买就算了 没有买的话是在嘴什么?
作者: Sturmvogel (fire)   2016-10-16 09:36:00
癌董护卫队都买马三了
作者: kobe7610 (渴望的狗)   2016-10-16 22:39:00
真的 叫别人吃喷 自己吃好料的 这什么心态?

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